News Conflitti sui sentieri: cosa si può fare?

ant

Biker assatanatus
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Tra i due laghi e il Moncuni
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No, non vado forte, ma vado alla velocità che preferisco ad esempio in bike park... Perché so che lì è un'area dedicata. E i piangina non possono rompermi le scatole con le loro lamentele sulle primule, le radici, gli escursionisti, le mucche che poi non fanno il latte e gnegne... Idem sarebbe per Trail dedicati.
Faccio un esempio. A Torino ci sono 30 sentieri sulla collina. Dedichiamo e 5 a uso esclusivo per le bici. 3 a uso promiscuo solo in salita e tutti gli altri si merenderos che tanto non ce ne facciamo niente... Non avremmo già risolto i conflitti?
e chi li gestisce? hai ragione quando dici che il park è un'area dedicata.
Se a Sauze diventa un inferno di brake bumps e radici di fuori qualcuno ci fa manutenzione, perchè vendono i giornalieri e la gente passa tutta da lì ed è un circuito chiuso. In un'area ampia come la collina (secondo me sono più di 30) come fai?
Non ci riuscirei nemmeno se mi eleggessero sindaco alle prossime elezioni....

E poi: quello che tu prospetti è un bike park cittadino, dove tu e gli altri appassionati gravity possano andar forte come se fossero in park.
e se un principiante vuole farsi un giro? Quando io portavo mio figlio di 6 anni a pedalare sui trail non dovrei più averne diritto perchè gli appassionati gravity sostengono "che degli altri sentieri non ce ne facciamo niente?"... non mi sembra molto democratico.
 

dodo81

Biker popularis
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e chi li gestisce? hai ragione quando dici che il park è un'area dedicata.
Se a Sauze diventa un inferno di brake bumps e radici di fuori qualcuno ci fa manutenzione, perchè vendono i giornalieri e la gente passa tutta da lì ed è un circuito chiuso. In un'area ampia come la collina (secondo me sono più di 30) come fai?
Non ci riuscirei nemmeno se mi eleggessero sindaco alle prossime elezioni....

E poi: quello che tu prospetti è un bike park cittadino, dove tu e gli altri appassionati gravity possano andar forte come se fossero in park.
e se un principiante vuole farsi un giro? Quando io portavo mio figlio di 6 anni a pedalare sui trail non dovrei più averne diritto perchè gli appassionati gravity sostengono "che degli altri sentieri non ce ne facciamo niente?"... non mi sembra molto democratico.
Non so se ci sei o ci fai...
In primis a Torino la situazione è già questa. È gestita da volenterosi che lavorano sui sentieri. Quindi non sarebbe chissà quale cambiamento.
Solo che adesso salgono dai sentieri anche i pedoni. Anche in chiesetta che NON è un sentiero della collina torinese e quindi da trekking... Trails come questi potrebbero essere interdetti. Idem il 600 Trail xc... E come questi altri che poi sono quelli che normalmente utilizziamo... Calcetano, termos... Non è che siano chissà quanti..
Il 26 e il 16 a salire a uso promiscuo e bom...
Così sarebbe DAVVERO democratico, separando gli utenti. I principianti, come in park, si spostano...non sono le vostre amate regole del codice d'onore?
 

monorotula

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Si chiama sillogismo.
-Conflitti causati dall'aumento dei praticanti.
+ Aumento causato dalle ebike.
=conflitti causati dalle ebike.
Fermo restando che si potrebbe fare lo stesso ragionamento per gli escursionisti.

Risulta quindi ovvio che per risolvere i conflitti basterebbe togliere le ebike dal sentiero (o gli escursionisti).

Purtroppo però i conflitti ci sono sempre stati, quindi il problema è la convivenza.
L'aumento delle presenza (di tutti gli attori) sui sentieri ha solo portato ad un inasprimento dei conflitti.
Se togliamo le ebike ma poi aumentano i biker che facciamo?
L'escursionista incazzato che viene quasi travolto dietro una curva o sfanculato per non essersi spostato dal kommer di turno probabilmente non distingue una gravel da una ebike.

Forse ho la coda di paglia e hai ragione.
Io cerco di focalizzarmi sul problema e ho la mia visione.
Magari sbaglio, magari ho ragione, la logica dice che probabilmente metà metà.

Però quando leggo il pezzo che ho quotato non posso non pensare che molti trarranno le conclusioni che ho scritto.
A mio parere sbagliate e che non raggiungono il cuore del problema.
Per focalizzarti meglio sul problema inizia a togliere le costanti su cui non puoi influire: non si possono limitare i pedoni e non si possono vietare solo le ebike, cosa rimane?
 

VINS61

Biker assatanatus
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GHEMME
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Immagino la compilazione dei rilievi...:loll:
il foglio della costatazione quando lo ha visto l'assicuratore con la freccia direzione dall'alto verso il basso in diagonale ?
e uno dei carabinieri che non aveva capito come ero arrivato sulle parte tetto della macchina senza picchiare dietro?
ho dovuto fare vedere la traccia dal prato ... :smile: :smile: :-) :nunsacci: destando comunque notevole perplessità
 
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edosossi

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Marina di Carrara
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Sarebbe il top. 5 sentieri tirati a lucido e i merenderos in mezzo ai rovi...
Anche qui in zona Carrara / Massa ci sono molti gruppi che fanno manutenzione ai trail per buttarsi giù con AM o enduro...poi ci sono io con la front che ogni volta che testo un nuovo sentiero grazie a Komoot torno a casa come se avessi lottato contro un gatto :pirletto:
 

fafnir

Biker meravigliosus
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Padova
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Per focalizzarti meglio sul problema inizia a togliere le costanti su cui non puoi influire: non si possono limitare i pedoni e non si possono vietare solo le ebike, cosa rimane?
Rimane chiudere tutto a tutti tranne i pedoni; le ebike insieme alle bici rinchiuse in riserve come gli indiani, piccole Paganella sparse sul territorio.
La nostra più grande disgrazia è essere legati al destino delle elettriche e coleremo a picco insieme trascinati dal loro peso esagerato, sia fisicamente che in senso figurato.
 
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lorenzom89

Biker grossissimus
23/10/10
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emilia romagna
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Faccio un esempio. A Torino ci sono 30 sentieri sulla collina. Dedichiamo e 5 a uso esclusivo per le bici in discesa. 3 a uso promiscuo in salita e in discesa (ipotizziamo sentieri facili per neofiti in discesa, su cui si andrà piano) e tutti gli altri ai merenderos che tanto non ce ne facciamo niente... Non avremmo già risolto i conflitti? Almeno in discesa si potrebbe godere un po'... Ma forse qui in troppi godono a fare la morale agli altri più che a pedalare
Guarda che anzichè scriverlo e arrabbiarti e vivere una vita da frustrato.. senti un pò.. PUOI FARLO!

Nel senso che puoi sentire gli enti di promozione sportiva, le società ciclistiche, il comune, l assessore allo sport e PROPORLO!
qui da me ad esempio a talamello (provincia di rimini) l hanno fatto.. hanno praticamente creato un bike park naturale e assieme al comune hanno diviso i sentieri in enduro / xc / trekking e in quel modo tutti felici.. compresi alberghi e ristoranti della zona che hanno visto un aumento di entrate.

Non so tu ti arrabbi come se queste cose dovrebbero venir dal cielo, forse da mario draghi o dal parlamento o da una legge universale.. ma sono tutte cose che partono dal basso.. e ricordati che abbiamo problemi ben più seri in italia da tipo 30 anni e quindi se non ti sbatti te o qualcun altro verrà sempre usata la strada più semplice.. cioè vietare
 

Maiella

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Maiella/Abruzzo
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Poi mi dici in che località italiana impedire per legge l'accesso alle moto da cross ha fermato il fenomeno delle moto sui sentieri, perché spererei si possa replicare anche qui da me sui colle Euganei.
Non avrebbe più senso avere dei sentieri in cui è consentito il passaggio dei veicoli motorizzati invece di trovarseli in tutti i sentieri?
No, noi siamo i puristi e tutto deve andare come diciamo noi perché chi la pensa diversamente è un debosciato.
Ma andate a c****e, e bannatemi pure
Screenshot_20210722-123814~2.png
Dalle mie parti, sulla Piana Grande della Maiella. Si tratta di niente di che: una strada forestale che arriva al rifugio Di Marco. Questa foto l'ho fatta qualche anno fa, e mi guardo bene dal superare quella sbarra in bici. Nei cartelli che si vedono é specificato chiaramente che il transito é interdetto a tutti i mezzi meccanici con o senza motore, ma non da oggi bensì da anni (le ebike sono quindi assolte). Fino alla sbarra ci arrivano con fuoristrada, motocross, ebike, ecc, ma oltre é meglio evitare perché i controlli ci sono e fanno pure mal€.
Edit: Aggiungo che superare quella sbarra comporta una denuncia.
 

dodo81

Biker popularis
23/12/14
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Guarda che anzichè scriverlo e arrabbiarti e vivere una vita da frustrato.. senti un pò.. PUOI FARLO!

Nel senso che puoi sentire gli enti di promozione sportiva, le società ciclistiche, il comune, l assessore allo sport e PROPORLO!
qui da me ad esempio a talamello (provincia di rimini) l hanno fatto.. hanno praticamente creato un bike park naturale e assieme al comune hanno diviso i sentieri in enduro / xc / trekking e in quel modo tutti felici.. compresi alberghi e ristoranti della zona che hanno visto un aumento di entrate.

Non so tu ti arrabbi come se queste cose dovrebbero venir dal cielo, forse da mario draghi o dal parlamento o da una legge universale.. ma sono tutte cose che partono dal basso.. e ricordati che abbiamo problemi ben più seri in italia da tipo 30 anni e quindi se non ti sbatti te o qualcun altro verrà sempre usata la strada più semplice.. cioè vietare
Guarda che non sono arrabbiato.
Solo mi fanno ridere i ranger dei sentieri che catechizzano gli altri su come ci si dovrebbe comportare secondo loro, non vogliono regole che non siano le loro, e non riescono a offrire soluzioni tranne che il conservare lo status quo.

Il quesito era su come ridurre effettivamente i conflitti sui sentieri.
Io ho provato a fare delle proposte reali, prendendo spunto dai cartelli di Portofino, che secondo me sono un rimedio semplice e sensato.
Dopodiché, ammesso che il mio discorso abbia una logica, non ho mai detto di poterlo tradurre in pratica. Magari esistono associazioni con la forza e l'esperienza di farsene carico e ottenere qualcosa. In tal caso darei il mio sostegno....
Ora ci muoviamo in una situazione poco definita, che potrebbe facilmente degenerare. Individuare dei rimedi in anticipo potrebbe essere utile
 

Teo66

Biker Cazzaribus
30/6/10
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Guarda che non sono arrabbiato.
Solo mi fanno ridere i ranger dei sentieri che catechizzano gli altri su come ci si dovrebbe comportare secondo loro, non vogliono regole che non siano le loro, e non riescono a offrire soluzioni tranne che il conservare lo status quo.

Il quesito era su come ridurre effettivamente i conflitti sui sentieri.
Io ho provato a fare delle proposte reali, prendendo spunto dai cartelli di Portofino, che secondo me sono un rimedio semplice e sensato.
Dopodiché, ammesso che il mio discorso abbia una logica, non ho mai detto di poterlo tradurre in pratica. Magari esistono associazioni con la forza e l'esperienza di farsene carico e ottenere qualcosa. In tal caso darei il mio sostegno....
Ora ci muoviamo in una situazione poco definita, che potrebbe facilmente degenerare. Individuare dei rimedi in anticipo potrebbe essere utile
Uno potrebbe essere evitare comportamenti pericolosi/prepotenti sui sentieri che sono di tutti.
Ma pare che questo cozzi contro l'interesse dei kommisti a cannone, quindi vietiamo alcuni sentieri ai pedoni e ai biker mediocri.
Perché io son io e voi non siete un cazzo.
 

dodo81

Biker popularis
23/12/14
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Uno potrebbe essere evitare comportamenti pericolosi/prepotenti sui sentieri che sono di tutti.
Ma pare che questo cozzi contro l'interesse dei kommisti a cannone, quindi vietiamo alcuni sentieri ai pedoni e ai biker mediocri.
Perché io son io e voi non siete un cazzo.
Bravo, hai capito tutto. Così quando vieterenno i sentieri a tutti potrai andare in giro a piangere che è colpa dei kommisti brutti e cattivi, mentre tu invece salutavi anche le lumache
 

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Biker assatanatus
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Santa Cruz HT "Orangina" - KTM Scarp prestige "scarpetta"
Anche in chiesetta che NON è un sentiero della collina torinese e quindi da trekking... Trails come questi potrebbero essere interdetti.
ah ma allora anche tu ci fai un po' eh?

il punto è la gente che sale a piedi in chiesetta! oppure sul calcetano! adesso capisco il senso.

diciamo che ci limitiamo a 5 trail, allora si "potrebbe" fare quello che dici tu.
Però per farlo occorrerebbero:
1 - permessi dei proprietari dei terreni;
2 - permesso di eventuali enti parco se esistono (forse in qualche tratto si);
3 - censimento dei trail presso la rete sentieristica provinciale;
4 - altro che sicuramente dimentico.

Diciamo che mi verrebbe da dire "tanti auguri", se lo vuoi fare dal basso.

Se invece vogliamo parlare di associazionismo che promuova la pratica della mtb in collina, con cui dialogare con le istituzioni e fare alcune delle cose che dici bene, mi sembra una strada sensata e qualcuno ci sta già provando.

però lo devi fare sul territorio della Collina di Torino, cioè una rete di sentieri grande 15 volte tanto quello di cui parli tu e che comprenda un'offerta per tutti i pedalatori: gravity, xc, famiglie e principianti. Che era quello di cui parlavo io all'inizio, non chiesetta e calcetano e il resto del mondo non esiste.
Come si fa in una bike area che abbia un senso. se io istituzione ti do' una mano la do' al mondo bici, non al mondo "chiesetta" che saremo 200 persone in tutta la provincia di Torino.

A finale puoi andare a Caprazoppa ma anche a passeggiare alle Manie, per fare un esempio famoso.
 
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lorenzom89

Biker grossissimus
23/10/10
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emilia romagna
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mtb
Guarda che non sono arrabbiato.
Solo mi fanno ridere i ranger dei sentieri che catechizzano gli altri su come ci si dovrebbe comportare secondo loro, non vogliono regole che non siano le loro, e non riescono a offrire soluzioni tranne che il conservare lo status quo.

Il quesito era su come ridurre effettivamente i conflitti sui sentieri.
Io ho provato a fare delle proposte reali, prendendo spunto dai cartelli di Portofino, che secondo me sono un rimedio semplice e sensato.
Dopodiché, ammesso che il mio discorso abbia una logica, non ho mai detto di poterlo tradurre in pratica. Magari esistono associazioni con la forza e l'esperienza di farsene carico e ottenere qualcosa. In tal caso darei il mio sostegno....
Ora ci muoviamo in una situazione poco definita, che potrebbe facilmente degenerare. Individuare dei rimedi in anticipo potrebbe essere utile
c'è anche un altra cosa da dire. che molti sentieri su cui tutti ci muoviamo sono sentieri CAI (quelli con i segni bianchi e rossi per intenderci) , quindi creati da loro e mantenuti da loro da tipo 70 anni.. e cai principalmente è un associazioni di camminatori.. noi mtbiker siamo gli ultimi arrivati.. giriamo sui loro sentieri che con fatica hanno mantenuto aperti e in salute per così tanti anni.. quindi porsi con un minimo di educazione e rispetto mi sembra il minimo..
 

Tc70

Entomobiker
20/4/11
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Provincia di Bs
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Picola ma carattarastica...
E io vi vedo in mezzo a qualche bel Trail con paletta e fischietto a controllare se uno taglia una curva e rovina il muschio
La tua "spocchia", non saprei come definirla, verso quelli che tu chiami i "piangina" , da veramente fastidio, mettiti pure in testa, che se pur gestisci/pulisci volontariamente qualche sentiero, la montagna/collina, non è tua, e se uno di questi "piangina" un giorno, con l'ausilio di istituzioni dice, che li c è una specie di muschio ( insetto, mammifero, vegetale ecc.) endemico, che bisogna salvaguadare, puoi dir addio a girar in tal zona, che piaccia o meno.
Non puoi definir "piangina" chi vede e vive la montagna e la natura, in un ottica diversa dalla tua, oltre a mtbikers e trekkers, ci sono anche biologi, zoologi e veri naturalisti, dico veri, perchè ci sono anche quelli che tra loro non arrivano a 10 nemmeno con 20 anni di scuola, ma che purtroppo e troppo spesso hanno una bocca abbastanza larga per convincere chiunque.
Non me ne volere, ma questa tua affermazione non puoi farla se non conosci chi sta al di la della semplice persona.
Se dovessi fare una ricerca scientifica, chiedendo il permesso, credimi non farei fatica ad averlo, e se vedo a scendere qualcuno come se non ci fosse un domani, sta pur sicuro che pur essendo mtbiker e capendo in parte le 1000 nostre/vostre ragioni, zitto non me ne sto.
 

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