News Conflitti sui sentieri: cosa si può fare?

[monorotula]

Mica tanto daccordo.
L'aumento degli escursionisti ha portato sempre maggiori conflitti con gli sfanculatori da trail, kommisti e marchesi del grillo.
Quindi è colpa degli escursionisti o dei kommisti.

O degli enduristi.

Sento in continuazione che gli ebiker panzoni vanno in malga ad ingozzarsi e non usano trail perché incapaci.

Poi che affollano i trail causando conflitti.

Poi si uccidono nei dirupi per incapacità.

Mettetevi daccordo.

Io vedo solo una gran voglia di appioppare colpe e responsabilità ad altri mentre, a mio modo di vedere, è una concomitanza di fattori.
Aumento di escursionisti e biker sui sentieri con i prepotenti che accendono la miccia.
Li trovi in tutte le categorie, bikers, e-bikers, merenderos, malgari, contadini...

Poi vabbeh, è sempre colpa di altri...

Io invece vedo la solita coda di paglia, oppure hai sbagliato a quotare il mio post, dove non ho dato la colpa a nessuno, non ho parlato male degli ebiker, ma ho solo fatto notare che la diffusione delle bici elettriche è il principale motivo dell'aumento dei praticanti la mtb, non è una colpa, non è un emergenza, prendetevi una tisana e guardate un pò il soffitto.

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[pk71]

Se devo dirti la verità la mia idea primordiale era farmi fare una foto con me e la bici e un escursionista davanti al cartello, ma ovviamente in quel preciso momento non c'era nessun escursionista (sempre che avesse accettato di farla la foto)

Il delegato della categoria si è tirato indietro, allora è vero che la colpa è di chi va a piedi.

 

[debiasioilsupremo]

proprio l'altra sera ho travolto un signore che mi è sbucato davanti al'improvviso su asfalto perchè correvo sul marciapiede per fare street, mea culpa certo, erano le undici e mezza e non pensavo ci fosse nessuno. Qua in FVG e in particolare su tutta la zona del carso i sentieri sono le uniche zone che si possono percorrere perchè tutto il carso è privato, cosa che mi è sempre sembrata una cagata pazzesca. Difatti è impossibile anche solo accennare a costruire una linea nuova in mezzo al bosco che dopo una settimana saltano fuori venticinque propiretari a sfracellarti i marò che quello è terreno loro, e porca miseria cosa lo lasci incolto, piuttosto lasciacelo usare. Odio la gente.

 

[sembola]

Oggidì i conflitti ci sono eccome, e a prescindere dalle leggi, e sono causati dall'aumento esponenziale del numero dei praticanti, legato principalmente alla diffusione delle bici elettriche.

Le prime ordinanze di divieto, di cui cui abbiamo discusso ampiamente anche qui", nacquero proprio da conflitti, come il caso famoso del Mottarone in cui dopo mille rasette e conseguenti vaffa un drop da un muro finì sul cofano di un'auto parcheggiata; oppure la primissima offensiva trentina del comune di Arco. E parliamo del 2004-2005, a testimonianza che i conflitti non sono nati ora con le ebike. Io stesso l'unico battibecco (completamente ingiustificato perlomeno da parte mia) con un escursionista l'ho avuto una decina di anni fa quando le ebike esistevano solo nei sogni bagnati dei CEO delle aziende di bici.
E' possibile (e plausibile) che in certe zone l'aumento di frequentazione aumenti i conflitti, ma questi non possono essere addebitati alle ebike sic e sempliciter.

L'elevato impegno fisico richiesto dall'attività mtb era un forte fattore selettivo che limitava parecchio la presenza delle bici sui sentieri; ora quella selezione non c'è più, la crescita dei numeri è limitata solo dal prezzo delle emtb, che è ancora elevato.

Anche questo è vero parzialmente, nel senso cheuna frequentazione svincolata dall' impegno fisico è sempre esistita, grazie agli impianti di risalita ed alle navette (anche di questo abbiano discusso ampiamente); dove non c'è stata una gestione dell'attività sono arrivati i conflitti e spesso i divieti. Non è un caso che i primi casi che ho citato siano accaduti a Mottarone (funivia) e sul Garda (navette).

 

[VINS61]

Le prime ordinanze di divieto, di cui cui abbiamo discusso ampiamente anche qui", nacquero proprio da conflitti, come il caso famoso del Mottarone in cui un drop da un muro finì sul cofano di un'auto parcheggiata;

Porca miseria l'ho fatto anch'io ma con una bicilindrica da enduro quasi involontariamente son finito su un suv parcheggiato (pioveva) le persone all'interno sono rimaste incolumi ma dallo spavento hanno aperto violentemente una portiera per uscire sbattendola contro il vicinissimo suddetto muro ...
La moto si fece poco ...i carabinieri (chiamati per nulla dai soliti passanti)fecero una gran fatica a fare i rilevamenti con 1000domande
No ma dico sarà mica lo stesso muro ?

 

[sembola]

porca miseria cosa lo lasci incolto, piuttosto lasciacelo usare.

Pagagli il disturbo, no? Nei paesi civili funziona così. Prova ad andare in Svezia o in Norvegia dove l' "allemansratten" è perfino nella costituzione, ad andare nel terreno privato a costruire un sentiero, poi raccontami come va a finre...

 

[Teo66]

Oggidì i conflitti ci sono eccome, e a prescindere dalle leggi, e sono causati dall'aumento esponenziale del numero dei praticanti, legato principalmente alla diffusione delle bici elettriche.

Si chiama sillogismo.
-Conflitti causati dall'aumento dei praticanti.
+ Aumento causato dalle ebike.
=conflitti causati dalle ebike.
Fermo restando che si potrebbe fare lo stesso ragionamento per gli escursionisti.

Risulta quindi ovvio che per risolvere i conflitti basterebbe togliere le ebike dal sentiero (o gli escursionisti).

Purtroppo però i conflitti ci sono sempre stati, quindi il problema è la convivenza.
L'aumento delle presenza (di tutti gli attori) sui sentieri ha solo portato ad un inasprimento dei conflitti.
Se togliamo le ebike ma poi aumentano i biker che facciamo?
L'escursionista incazzato che viene quasi travolto dietro una curva o sfanculato per non essersi spostato dal kommer di turno probabilmente non distingue una gravel da una ebike.

Forse ho la coda di paglia e hai ragione.
Io cerco di focalizzarmi sul problema e ho la mia visione.
Magari sbaglio, magari ho ragione, la logica dice che probabilmente metà metà.

Però quando leggo il pezzo che ho quotato non posso non pensare che molti trarranno le conclusioni che ho scritto.
A mio parere sbagliate e che non raggiungono il cuore del problema.

 

[sembola]

Porca miseria l'ho fatto anch'io ma con una bicilindrica da enduro quasi involontariamente son finito su un suv parcheggiato (pioveva) le persone all'interno sono rimaste incolumi ma dallo spavento hanno aperto violentemente una portiera per uscire sbattendola contro il vicinissimo suddetto muro ...
La moto si fece poco ...i carabinieri (chiamati per nulla dai soliti passanti)fecero una gran fatica a fare i rilevamenti con 1000domande
No ma dico sarà mica lo stesso muro ?

Immagino la compilazione dei rilievi...

 

[debiasioilsupremo]

Pagagli il disturbo, no? Nei paesi civili funziona così. Prova ad andare in Svezia o in Norvegia dove l' "allemansratten" è perfino nella costituzione, ad andare nel terreno privato a costruire un sentiero, poi raccontami come va a finre...

esattamente come fanno 15 km più in la, perchè la è slovenia e non hanno ste leggi inutili. se vai in slo costruiscono letteralmente su ogni singolo pendio. il discorso si potrebbe estendere ai rave party, che in slovenia chiunque ti da i permessi mentre in italia guai aiuto, stesso discorso dei sentieri. meglio lasciare una fossa piena di vegetazione selvatica che lasciare che dei ragazzi sistemino e puliscano (portando via anche la marea di rifiuti che giacciono abbandonati in ogni dove sul carso).

 

[vitamin]

Il delegato della categoria si è tirato indietro, allora è vero che la colpa è di chi va a piedi.

Giusto, alla fine abbiamo sempre ragione noi bikers

 

[vittorisk]

Localmente dovrebbero esistere dei bikeclub, dove i tesserati versano una quota, hanno un'assicurazione e un legale che li tutela e li rappresenta. E loro stessi devono partecipare alle riunioni e seguire le problematiche che li riguardano.
Ci vogliono tempo, passione e soldi. Non è per tutti.
L'abusivismo alla fine è più comodo.

Sono iscritto all'ASD locale che fornisce anche assicurazione agli atleti tesserati. Non esiste la tutela e reppresentanza dell'avvocato che e' quanto di piu' lontano si possa immaginare da questo affiatato gruppo di amici che con passione ed amicizia negli anni ha tracciato e mantenuto e pulito decine di km di sentieri dedicati ai bikers all'interno del parco di Portofino, ha organizzato gare e raduni di ogni tipo, attrezzato la ciclofficina ecc. Si prova a risolvere i problemi con la pratica: conflitti fra bikers e trekkers? Si prende pala e picca e si aprono nuovi sentieri bike per separare le bici dai pedoni, qui invece mi sembra che alcuni fanno solo questioni filosofiche sul cartellino che non e' a norma e per come e per chi e dove sta scritto e la colpa e' degli altri... tanta inutile teoria e zero pratica.

 

[Tommy Rodgers]

Speravo venisse fuori qualcosa di utile, invece è finita ovviamente in caciara, con certe teste in caso di divieti non andrei a dare la colpa alle ebike.
Saluti a tutti

 

[Tommy Rodgers]

Questo era abbastanza facile da intuire, senza bisogno che lo specificassi. Mi sovviene un mitico sketch con Corrado Guzzanti sulla "casa delle libertà".

Poi mi dici in che località italiana impedire per legge l'accesso alle moto da cross ha fermato il fenomeno delle moto sui sentieri, perché spererei si possa replicare anche qui da me sui colle Euganei.
Non avrebbe più senso avere dei sentieri in cui è consentito il passaggio dei veicoli motorizzati invece di trovarseli in tutti i sentieri?
No, noi siamo i puristi e tutto deve andare come diciamo noi perché chi la pensa diversamente è un debosciato.
Ma andate a c****e, e bannatemi pure

 

[dodo81]

Nel codice della strada.

Peccato che fosse riferito a un trail di montagna... perché nel caso allora si possono fare due carreggiate a senso alternato. Così nessuno è più costretto a fermarsi

 

[fafnir]

Poi mi dici in che località italiana impedire per legge l'accesso alle moto da cross ha fermato il fenomeno delle moto sui sentieri, perché spererei si possa replicare anche qui da me sui colle Euganei.
Non avrebbe più senso avere dei sentieri in cui è consentito il passaggio dei veicoli motorizzati invece di trovarseli in tutti i sentieri?
No, noi siamo i puristi e tutto deve andare come diciamo noi perché chi la pensa diversamente è un debosciato.
Ma andate a c****e, e bannatemi pure

I colli Euganei sono pressoché privati, in base a cosa decidi in che casa possono passare le Moto e in quale no? Ci sono proprietà private più importanti di altre?
Nessun proprietario vuole le moto sul suo terreno, e molti mal digeriscono perfino le bici.
La legge può ben poco in casa di altri, quindi è giusto così, le moto vietate sui colli.
Chi gira è fuorilegge impunito ma almeno sono tutti sullo stesso piano senza discriminazione, e quando si stancano sbarrano.
Tra l'altro lo fanno anche per gli esaltati in bici, sbarreranno tutto e dove non lo hanno fatto è perché ci ha parlato qualcuno di sentieri puliti, la cesta a Natale, insomma le solite cose.

Comunque ormai il confine di giramento di palle fra una moto e l'esercito di turbo levisti che ti passano in corte ogni weekend gridando "enduroooo" (è vero, lo giuro) è molto molto sottile.
Per un agricolo ormai sono uguali, fanno casino uguale e si vestono pure uguale da motocross, a breve avranno lo stesso trattamento.

 

[dodo81]

Risolvere i conflitti: regole più chiare che tutelino tutti e tutte le categorie, e percorsi differenziati SEGNALATI a uso promiscuo o specifico. Come nel caso di Portofino.
Peccato che poi i ranger delle primule e i pirati del sellino non potranno più fare la morale agli altri cattivoni se gli passano sulle orecchie o si beccano un vaffanculo.
Sig... Che disdetta... Quali altre scuse dovranno inventarsi contro quelli che fanno i kom

 

[NenaGT89]

Poi mi dici in che località italiana impedire per legge l'accesso alle moto da cross ha fermato il fenomeno delle moto sui sentieri, perché spererei si possa replicare anche qui da me sui colle Euganei.
Non avrebbe più senso avere dei sentieri in cui è consentito il passaggio dei veicoli motorizzati invece di trovarseli in tutti i sentieri?
No, noi siamo i puristi e tutto deve andare come diciamo noi perché chi la pensa diversamente è un debosciato.
Ma andate a c****e, e bannatemi pure

Certo che mandando a quel paese tutti, offendendo, facendo l'arrogante ti dimostri proprio l'elemento per cui i divieti vengono creati.
5 commenti e 4 offese... ma stai calmo via! Abbiamo tutti bisogno di ferie, siamo tutti stanchi per il periodo che è, ma bisogna anche convivere con gli altri.
Su, sii rilassato, vedrai che vivrai meglio anche con gli altri utenti dei sentieri.

 

[ant]

Pagagli il disturbo, no? Nei paesi civili funziona così

anche per le piste da sci funziona così. che poi il pagamento del disturbo sia poco più che simbolico è un altro discorso, però c'è.

Peccato che poi i ranger delle primule e i pirati del sellino non potranno più fare la morale agli altri cattivoni se gli passano sulle orecchie o si beccano un vaffanculo

ma che poi... ma siete veramente sicuri di passare sempre sulle orecchie a tutti?
guarda che il mondo là fuori è pieno di gente che va forte eh?

un bicchierino di umiltà non guasterebbe.

 

[dodo81]

anche per le piste da sci funziona così. che poi il pagamento del disturbo sia poco più che simbolico è un altro discorso, però c'è.


ma che poi... ma siete veramente sicuri di passare sempre sulle orecchie a tutti?
guarda che il mondo là fuori è pieno di gente che va forte eh?

un bicchierino di umiltà non guasterebbe.

No, non vado forte, ma vado alla velocità che preferisco ad esempio in bike park... Perché so che lì è un'area dedicata. E i piangina non possono rompermi le scatole con le loro lamentele sulle primule, le radici, gli escursionisti, le mucche che poi non fanno il latte e gnegne... Idem sarebbe per Trail dedicati.
Faccio un esempio. A Torino ci sono 30 sentieri sulla collina. Dedichiamo e 5 a uso esclusivo per le bici in discesa. 3 a uso promiscuo in salita e in discesa (ipotizziamo sentieri facili per neofiti in discesa, su cui si andrà piano) e tutti gli altri ai merenderos che tanto non ce ne facciamo niente... Non avremmo già risolto i conflitti? Almeno in discesa si potrebbe godere un po'... Ma forse qui in troppi godono a fare la morale agli altri più che a pedalare

 

[avalonice]

Non sono molto d'accordo: le leggi risalgono a periodi in cui i conflitti erano insignificanti, ed erano spesso dettate da una mentalità retrograda e corporativa. Oggidì i conflitti ci sono eccome, e a prescindere dalle leggi, e sono causati dall'aumento esponenziale del numero dei praticanti, legato principalmente alla diffusione delle bici elettriche. L'elevato impegno fisico richiesto dall'attività mtb era un forte fattore selettivo che limitava parecchio la presenza delle bici sui sentieri; ora quella selezione non c'è più, la crescita dei numeri è limitata solo dal prezzo delle emtb, che è ancora elevato.

Guarda, negli ultimi 20 anni c'è stato un incremento di tutti gli utilizzatori della montagna, quelli in emtb sono gli ultimi di una lunga serie.
Nei primi anni 90, facendo scialpinismo, se durante una gita incontravi 10 persone era già tanto, negli ultimi anni su alcune cime ci sono folle tanto da creare ingorghi, discorso simile per l'escursionismo ma anche per quelli che girano in moto sui passi alpini o per i ciclisti che provano ad emulare quelli del Giro.