Tech Corner Shimano vs SRAM: fra i due litiganti il cliente non gode

[lollo72]

Io ho sempre dato la preferenza al pignone più grande....dato che non ho "gran gamba" quindi prima 46 ora 50.
Ho sram..ma perché quello era montato.
Ho un normale corpetto shimano 10 v (ora 12) con pignone piccolo 11v.
Mi domando , ma se non sei uno che gareggia,è così .importante avere il 10 v???
Perché tutto sto casino dei corpetti è nato proprio da li......

La questione di avere il pignone più piccolo è basata anche sull'avere una cassetta con renge più esteso ed utilizzare una corona con meno denti ; è un discorso che interessa più l'utente "comune" il quale utilizza il propio mezzo in diverse tipologie di percorso piuttosto che l'agonista . Personalmente non facendo gare e non avendo "gamba" utilizzo un pacco pignoni 12v 9-50 e corona da 28 , ti assicuro che vai ovunque ma non c'è nessun agonista ( a mia conoscenza ) che utilizzi una tale rapportatura .

Prodotti MTB scontati

 

[Il_Tasso]

Se non è per risparmiare, quale potrebbe essere un'altra spiegazione logica?

In alcuni casi è l'unico modo per far funzionare il gruppo.
Esempio un pò estremo: cassetta 9v 11-50 Sunrace, deragliatore Deore RD-M5100.
L'unico modo perché il deragliatore copi il passo della cassetta è attaccarci un manettino Sram X5 9v.

 

[BOGIA NEN]

scusami ma questa è la motivazione più assurda che ho mai letto..

posso capire chi gareggia.. ma per muoversi in città il 10? scusa se con un 11 inizi a frullare a 33km/h con un 10 frullerai dai 36km/h .. quanto potrai guadagnare su uno spostamento da 30 minuti? forse 1 minuto?? dai su..

La differenza secondo me la fanno più i percorsi.
Il punto però e che sram quando introdusse l’XD, correggetemi se sbaglio, rese libero il brevetto quindi non ci furono drammi. Rinunciò alle royalties ma l’XD conobbe una diffusione enorme.

 

[lorenzom89]

La differenza secondo me la fanno più i percorsi.
Il punto però e che sram quando introdusse l’XD, correggetemi se sbaglio, rese libero il brevetto quindi non ci furono drammi. Rinunciò alle royalties ma l’XD conobbe una diffusione enorme.

Perché scusa dipende dai percorsi?
Se fai poco dislivello cosa usi per delle ore il 10? Con un disperdio di potenza enorme e catena che aggiancia si e no mezzo dente..

Il 10 è una "comodità " per chi gareggia o per chi lo usa sporadicamente.. se uno lo usa spesso è meglio che aumenti i denti della corona..

 

[lorenzom89]

La differenza secondo me la fanno più i percorsi.
Il punto però e che sram quando introdusse l’XD, correggetemi se sbaglio, rese libero il brevetto quindi non ci furono drammi. Rinunciò alle royalties ma l’XD conobbe una diffusione enorme.

Poi diffusione enorme.. insomma.. addirittura nel 2021 abbiamo ancora un sacco di bici nuove che escono con corpetti shimano HG .. uno standard che penso abbia più di 20 anni..
Evidentemente così male non va..

 

[BOGIA NEN]

Perché scusa dipende dai percorsi?
Se fai poco dislivello cosa usi per delle ore il 10? Con un disperdio di potenza enorme e catena che aggiancia si e no mezzo dente..

Il 10 è una "comodità " per chi gareggia o per chi lo usa sporadicamente.. se uno lo usa spesso è meglio che aumenti i denti della corona..

Non è che un pignone per servire devi usarlo delle ore pensa al 50/51/52… sono dei salvagamba eppure sono importanti se fai tanta salita. Stessa cosa se ti capitano spesso leggeri falsopiani il 10 è utile che tu sia un agonista o meno.
Ma per me stiamo andando OT…

 

[Alexrcl]

Usato pacco sunrace sull'xt 1x12 e non funzionava bene

Strano io ne ho 2 su 2 set di ruote e basta regolare di fino il cambio e va che è una meraviglia…

 

[BOGIA NEN]

Poi diffusione enorme.. insomma.. addirittura nel 2021 abbiamo ancora un sacco di bici nuove che escono con corpetti shimano HG .. uno standard che penso abbia più di 20 anni..
Evidentemente così male non va..

Non è una questione andare bene o male, nessuno dice che HG o MS vadano male.
HG per il 10 non va bene MS era inutile.
Chi ha introdotto l’XD lo ha fatto per una necessità che nessuno offriva e il brevetto era aperto. Aver introdotto l’MS ha solo rotto le scatole a noi consumatori, ripeto non dovendo pagare royalties si è trattato di puntiglio. Non venitemi a dire che notate la differenza fra i due che sono entrambi ottimi

 

[Rickrd]

In alcuni casi è l'unico modo per far funzionare il gruppo.
Esempio un pò estremo: cassetta 9v 11-50 Sunrace, deragliatore Deore RD-M5100.
L'unico modo perché il deragliatore copi il passo della cassetta è attaccarci un manettino Sram X5 9v.

Questi sono esperimenti da biker fai da te. Da una casa "premium" mi aspetto qualcosa di meglio!

 

[valerio_vanni]

Perché scusa dipende dai percorsi?
Se fai poco dislivello cosa usi per delle ore il 10?

Non serve che siano delle ore, c'è il tratto in leggera discesa in cui serve.

 

[lorenzom89]

Non serve che siano delle ore, c'è il tratto in leggera discesa in cui serve.

Serve a cosa? A farti arrivare 30 secondi prima? E non sei neanche in gara.. parliamo di spostamenti cittadini..
Che poi se spingi un 10 probabile che col 9 vai ancora meglio .. o anche con un 8..

Ma avete presente la coppia che si imprime su un pedale e sulla corona e sulla catena? Ma quanto pensate possa venir trasferita della vostra potenza su un pignoncio così piccolo e per di più su catena inclinata lateralmente??? Tutto questo poi deve venir trasferito a una ruotona da 29..

Shimano c è un motivo se fino a ieri aveva mantenuto l'11.. è sceso a compromessi semplicemente perché il mercato è impazzito con questa voglia di super range (500% e addirittura adesso 520%)..
Addirittura si vendono cassette 9-46.. per me un assurdità a livello meccanico

 

[Vietto]

Il 10 serve anche a chi, come me, la bici la usa per muoversi in città e fa discese asfaltate (e abitando a Genova salite e discese sono frequentissime).
Infatti passando al monocroma io la coperta l'ho sentita corta in basso (e non perchè sia un mostro in discesa sullo scassato, ma perchè uso la bici anche per muovermi).

Anche io sono di genova, e onestamente tutto questa necessità del 10 non la sento, lo metto solo quando devo togliere la ruota!

 

[newbiker]

Poi diffusione enorme.. insomma.. addirittura nel 2021 abbiamo ancora un sacco di bici nuove che escono con corpetti shimano HG .. uno standard che penso abbia più di 20 anni..
Evidentemente così male non va..

Appunto. Praticamente tutti i brand (tranne ovviamente i due contendenti) fanno ruote (e anche mozzi, chi fa solo mozzi) compatibili con entrambi i corpetti.
Non vedo tutta questa predominanza XD che mi sembra di leggere in queste pagine. Notevole da parte di Shimano, se come ho letto da qualche parte qualcuno sostiene che i produttori di mozzi devono anche pagare delle royalties a Shimano per costruire corpetti Micro Spline.
Cioè un'azienda che è in grado di farsi pagare per un componente da lei sviluppata adesso è anche da condannare.
Ah, si è vero, non ha innovato. Mi chiedo quanta innovazione voi portiate nel vostro lavoro per pretendere pure uno stipendio a fine mese dal vostro datore di lavoro.
L'impressione leggendo tutti gli interventi è che la maggior parte della polemica sia sollevata da degli Sram Fan Boy,

 

[Vietto]

Appunto. Praticamente tutti i brand (tranne ovviamente i due contendenti) fanno ruote (e anche mozzi, chi fa solo mozzi) compatibili con entrambi i corpetti.
Non vedo tutta questa predominanza XD che mi sembra di leggere in queste pagine. Notevole da parte di Shimano, se come ho letto da qualche parte qualcuno sostiene che i produttori di mozzi devono anche pagare delle royalties a Shimano per costruire corpetti Micro Spline.
Cioè un'azienda che è in grado di farsi pagare per un componente da lei sviluppata adesso è anche da condannare.
Ah, si è vero, non ha innovato. Mi chiedo quanta innovazione voi portiate nel vostro lavoro per pretendere pure uno stipendio a fine mese dal vostro datore di lavoro.
L'impressione leggendo tutti gli interventi è che la maggior parte della polemica sia sollevata da degli Sram Fan Boy,

concordo e mi chiedo, secondo voi ora chi produce mozzi con corpetti MS paga a shimano... cioè.. i mozzi cinesi che ho comprato con corpetto MS, copia dei DT dei quali hanno anche le stesse identiche spare part, pagano shimano?????? può essere ma qualche dubbio viene!

 

[valerio_vanni]

Serve a cosa? A farti arrivare 30 secondi prima? E non sei neanche in gara.. parliamo di spostamenti cittadini..
Che poi se spingi un 10 probabile che col 9 vai ancora meglio .. o anche con un 8..

Personalmente, voglio avere il rapporto per un bel ventaglio di situazioni. E' un minuto di pedalata? Voglio anche quella.
Come diceva Gioele Dix (l'Autmobilista Incazzato): "E a me, un semaforo rosso in più... mi cambia la qualità della vita"

Ma avete presente la coppia che si imprime su un pedale e sulla corona e sulla catena? Ma quanto pensate possa venir trasferita della vostra potenza su un pignoncio così piccolo e per di più su catena inclinata lateralmente???

Sono perdite piccole...
Al limite ci può essere un problema di usura, ma non so quanto possa presentarsi in realtà dal momento che non ci si fanno le ore sopra.
C'è gente che finisce il 10 e il 9 nella cassetta?

Oddio, magari avendo davanti corone piccole finisce che un po' di tempo ci si passa sopra... io finisco sempre prima i pignoni centrali, ma avendo la tripla l'usura è più distribuita perché con la grande davanti diminuisce il tempo passato sui piccoli.

 

[BOGIA NEN]

Appunto. Praticamente tutti i brand (tranne ovviamente i due contendenti) fanno ruote (e anche mozzi, chi fa solo mozzi) compatibili con entrambi i corpetti.
Non vedo tutta questa predominanza XD che mi sembra di leggere in queste pagine. Notevole da parte di Shimano, se come ho letto da qualche parte qualcuno sostiene che i produttori di mozzi devono anche pagare delle royalties a Shimano per costruire corpetti Micro Spline.
Cioè un'azienda che è in grado di farsi pagare per un componente da lei sviluppata adesso è anche da condannare.
Ah, si è vero, non ha innovato. Mi chiedo quanta innovazione voi portiate nel vostro lavoro per pretendere pure uno stipendio a fine mese dal vostro datore di lavoro.
L'impressione leggendo tutti gli interventi è che la maggior parte della polemica sia sollevata da degli Sram Fan Boy,

SRAM fa impianti frenanti penosi.
Idem i power meter.
La spaziatura della cassetta 12v SHIMANO è migliore.
Sembri piuttosto suscettibile sull’argomento sicuro di non essere tu il fanboy?

per me SHIMANO può incassare tutte le royalties che vuole

Aspetto trepidante la tua risposta sui mirabolanti vantaggi del MS

 

[Mors]

Ho su una bici...
Manettino Shimano SLX 10v TWR, cambio Sram GX cagelock 11v, RL Shimano/Sram HG e cassetta Sunrace 10v 11/40...
Ho vinto quaccke cosa?

EDIT: Dimenticavo... Catena KMC e guarnitura FSA Gamma Pro CK300

Grandeeee!! ^_^

 

[Goldstein]

Non è sovrapponibile secondo me...perdi praticamente tutte e 3 i rapporti corti...avresti:
32 contro 34
38 contro 40
45 contro 46

Non saprei che farmene...
Cmq...il problema non si pone se hai 12v.

Fidati se provi la General Lee 11v capisci subito che è spaziata 10 volte meglio della Sunrace, non c'è proprio confronto.

Avere gli ultimi 4 pignoni tutti con una salto di 6 denti è abominevole in termini di progressione geometrica, hanno fatto un lavoro decisamente più equilibrato sulla 11-46, ma si perde il 10 che in allungo fa la differenza.

Con la Leonardi l'unico problema è che sui rapporti lunghi il cambio 11s non lavora alla perfezione, avendo un 9 al posto dell'11 ed un 11 al posto del 13 (e così via sui successivi) per cui la puleggia sarà sempre troppo distante per avere una cambiata precisa.

P.s. mi pongo il problema perché ho ancora 3 bici con le 11 velocità, come me credo ancora parecchi, anche se siamo OT ;)

 

[newbiker]

Aspetto trepidante la tua risposta sui mirabolanti vantaggi del MS

Scelta commerciale. Liberissimi di farle. Come d'altra parte fanno tutti, Sram inclusa. Fine della questione.

 

[newbiker]

concordo e mi chiedo, secondo voi ora chi produce mozzi con corpetti MS paga a shimano... cioè.. i mozzi cinesi che ho comprato con corpetto MS, copia dei DT dei quali hanno anche le stesse identiche spare part, pagano shimano?????? può essere ma qualche dubbio viene!

Così viene sostenuto qui in alcuni post, ammesso che io abbia capito che cosa volevano intendere gli scrittori.