Opinione Razzi e piume: come il settore ciclo tenta di uscire dalla crisi

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
    Iscriviti al canale se non l'hai ancora fatto (clicca qui).


Zero Cool

Biker grossissimus
18/1/19
5.934
5.918
0
Porno Valley
Visita sito
Bike
Specialized sequoia, Evil Offering, turbo levo
Suvvia… ma che ragionamenti, é ovvio che una moto, pur basica, tecnologicamente non ha nulla a che spartire con una bicicletta, insomma.. i produttori hanno tirato troppo la corda e l’unico mezzo per farglielo capire é non comprare.. siamo noi i polli che si fanno spennare per mezzo grado di angolo sella pensando che poi la bici ci porti su da sola, e loro “giustamente” cavalcano l’onda, se di bici da 10/15000 euro non ne vendessero manco una secondo voi continuerebbero a proporle?
Tutti qua a lamentarsi, poi in giro per i boschi si vedono più forcelle dorate che alberi…
 

fafnir

Biker meravigliosus
9/11/13
15.205
14.229
0
36
Padova
Visita sito
Bike
Warden, Hightower, Venge
non parlo di pista ma di turismo in 2 e strade sterrate... se usata come una enduro stradale quindi viaggi, autostrada, sterrate passeggero comincia a pisciare olio dalla testa, scoppiano le sospensioni, il mono va a pacco, si cuociono i freni ecc.
E' un ottima alternativa allo scooterone ma non si può paragonare una roba simile a una Sworks chè è il top per uso racing.

no non c'è paragone, ma l'unica moto da fuoristrada realmente ''pronto gara'' da paragonare a una Sworks top gamma che è identica a quelle del mondiale è la KTM 450 Dakar e costa 32000euro!
Scusa ma lo dici per esperienza? Hai ragione non è paragonabile ad una sworks, le MTB sono i mezzi più inaffidabili che chiunque possa acquistare. Il rapporto rotture/km è irraggiungibile e soprattutto impensabile per qualunque moto tranne forse le Motard spinte da gara
 

Zero Cool

Biker grossissimus
18/1/19
5.934
5.918
0
Porno Valley
Visita sito
Bike
Specialized sequoia, Evil Offering, turbo levo
Scusa ma lo dici per esperienza? Hai ragione non è paragonabile ad una sworks, le MTB sono i mezzi più inaffidabili che chiunque possa acquistare. Il rapporto rotture/km è irraggiungibile e soprattutto impensabile per qualunque moto tranne forse le Motard spinte da gara
Mah.. io ho 2 amici che la anno da 15/20000 km e ci fanno turismo con le mogli senza nessun problema di sorta, mi sembra molto una sparata ad cazzum..
 

Blackdragon77

Biker serius
12/6/16
297
184
0
Visita sito
Bike
BTWIN Rafal 720
non parlo di pista ma di turismo in 2 e strade sterrate... se usata come una enduro stradale quindi viaggi, autostrada, sterrate passeggero comincia a pisciare olio dalla testa, scoppiano le sospensioni, il mono va a pacco, si cuociono i freni ecc.
E' un ottima alternativa allo scooterone ma non si può paragonare una roba simile a una Sworks chè è il top per uso racing.

no non c'è paragone, ma l'unica moto da fuoristrada realmente ''pronto gara'' da paragonare a una Sworks top gamma che è identica a quelle del mondiale è la KTM 450 Dakar e costa 32000euro!
Mi pare che si perda il focus del discorso...
Anche ducati vende la Panigale a 40.000 euro.... e io non la prenderei mai anche se è orgasmica.
Quello che si dice è che il prezzo di vendita di molte mtb non è equiparabile al loro vero valore e tecnologia. Non prendiamoci in giro.
Un esempio a caso.... (anzi 2)

 

Dumpweed

Biker tremendus
17/8/14
1.092
320
0
Visita sito
la mia idea è che i prezzi alti sono funzionali a garantire un'altra fonte di entrata, ovvero i finanziamenti. Oramai da anni, per esempio nel settore auto, le case costruttrici hanno una propria stuttura finanziaria, autonoma, che si occupa di credito. E' un'attività finanziaria vera a propria capace di produrre redditi importanti. per questo le concessionarie di auto spingono molto sui finanziamnti, perchè c'è un doppio guadagno: il prezzo dell'auto ed il prezzo del prestito. Nel mercato bici si sta seguendo questo strada... fermo restando che per me resta cmq un mercato drogato. Le tecnologie del carbonio sono ormai più o meno standard, anche i telai più sofisticati alla produzione costano poche centinaia di euro e cmq sia per il materiale sia per la tecnologia non esiste che una bici arrivi a costare più di una moto che è composta da migliaia di pezzi ed ha decine di complicazioni in più
 
Ultima modifica:

Dz10

Biker tremendus
21/11/20
1.060
534
0
39
Friuli Venezia Giulia
Visita sito
Bike
Stumpjumper
Sempre tutti a parlare del prezzo attuale delle bici che è alto (ed è assolutamente vero), poi però se gli proponi una bici con un prezzo “giusto”, cominciano a dire che l’NX fa schifo, che la rhythm fa cagare e così via…
E per carità, sulla carta ci sta anche dire così, perché il rapporto qualità prezzo non è dei migliori ed è vero, però di sicuro ci si può pedalare e fare discese senza problemi e molto probabilmente il montaggio va ad essere più che sufficiente per il 70% dei rider…

chiaro che quella forcella di alta gamma va meglio, o che quell’altra trasmissione lavora meglio, però, al giorno d’oggi con sti prezzi fuori dal normale, se vuoi gli steli dorati sulla forca, paghi, punto.
É giusto? No….si pagherà sempre tanto per il montaggio effettivo, e questo è un dato di fatto, però accontentandosi (il giusto) una bici nuova ad un prezzo “congruo” la di può comunque trovare
 
  • Mi piace
Reactions: MauroPS

Blackdragon77

Biker serius
12/6/16
297
184
0
Visita sito
Bike
BTWIN Rafal 720
la mia idea è che i prezzi alti sono funzionali a garantire un'altra fonte di entrata, ovvero i finanziamenti. Oramai da anni, per esempio nel settore auto, le case costruttrici hanno una propria stuttura finanziaria, autonoma, che si occupa di credito. E' un'attività finanziaria vera a propria capace di produrre redditi importanti. per questo le concessionarie di auto spingono molto sui finanziamnti, perchè c'è un doppio guadagno: il prezzo dell'auto ed il prezzo del prestito. Nel mercato bici si sta seguendo questo strada... fermo restando che per me resta cmq un mercato drogato. Le tecnologie del carbonio sono ormai più o meno standard, anche i telai più sofisticati alla produzione costano poche centinaia di euro e cmq sia per il materiale sia per la tecnologia non esiste che una bici arrivi a costare più di una moto che è composta da migliaia di pezzi ed ha decine di complicazioni in più
Anzi i margini più alti derivano dai collaterali collegati alla vendita dell'auto: assicurazioni, credito, tagliandi...
 
  • Mi piace
Reactions: Dumpweed

Makkio

Biker dantescus
30/6/10
4.987
877
0
HighMurgia
motografando.altervista.org
Bike
GT Zaskar Carbon 9r - Wilier Evasion '06
Sempre tutti a parlare del prezzo attuale delle bici che è alto (ed è assolutamente vero), poi però se gli proponi una bici con un prezzo “giusto”, cominciano a dire che l’NX fa schifo, che la rhythm fa cagare e così via…
E per carità, sulla carta ci sta anche dire così, perché il rapporto qualità prezzo non è dei migliori ed è vero, però di sicuro ci si può pedalare e fare discese senza problemi e molto probabilmente il montaggio va ad essere più che sufficiente per il 70% dei rider…

chiaro che quella forcella di alta gamma va meglio, o che quell’altra trasmissione lavora meglio, però, al giorno d’oggi con sti prezzi fuori dal normale, se vuoi gli steli dorati sulla forca, paghi, punto.
É giusto? No….si pagherà sempre tanto per il montaggio effettivo, e questo è un dato di fatto, però accontentandosi (il giusto) una bici nuova ad un prezzo “congruo” la di può comunque trovare
ma per 3000 euro mi pare sacrosantissimo che uno non si voglia accontentare di un cambio che se poco poco spingi in salita spacca le rotelline posteriori.
non è mai stato cosi nei precedenti due decenni perlomeno. Con 3000 euro prendevi una bici quantomeno montata con XT e reba race, che con tutta probabilità funziona ancora adesso
 

Dz10

Biker tremendus
21/11/20
1.060
534
0
39
Friuli Venezia Giulia
Visita sito
Bike
Stumpjumper
ma per 3000 euro mi pare sacrosantissimo che uno non si voglia accontentare di un cambio che se poco poco spingi in salita spacca le rotelline posteriori.
non è mai stato cosi nei precedenti due decenni perlomeno. Con 3000 euro prendevi una bici quantomeno montata con XT e reba race, che con tutta probabilità funziona ancora adesso
Mah, io tutti sti problemi con l’NX non li ho mai visti sulle mie bici e su quelle di amici, però non dico che non possa succedere…. Ma come su tutte le altre trasmissioni d’altronde

detto questo, sono d’accordo con te…. Il mio ragionamento vale sul momento attuale con i relativi prezzi, che sono fuori logica…
È giusto per 3k volere qualcosa di più, ma OGGI è impossibile

ripensare a com’era è come quando uno ti dice “eeeh ma sarebbero xxx delle vecchie lire”

magari sbaglio, ma io già dal
Boom del covid sostengo che è stata tirata una linea netta sui prezzi, e che mai tornerà come prima (almeno a listino)
 
  • Mi piace
Reactions: Paoloderapage

Paoloderapage

Biker perfektus
1/9/14
2.853
2.514
0
Pistoia
Visita sito
Bike
Transition Spur & XC500
Mi pare che si perda il focus del discorso...
Anche ducati vende la Panigale a 40.000 euro.... e io non la prenderei mai anche se è orgasmica.
Quello che si dice è che il prezzo di vendita di molte mtb non è equiparabile al loro vero valore e tecnologia. Non prendiamoci in giro.
Un esempio a caso.... (anzi 2)

é vero che una moto ha molto più materiale, tecnologia e in proporzione costa meno... non c'è dubbio.
Se parliamo di bici da 10-15k euro con carbonio, titanio, ceramica, elettronica varia però non mi puoi tirare in ballo Mt07 o Street triple, sono ''equivalente motociclistico ciclistico'' di una entrylevel in alluminio montanta rhytm/SX...
 
Ultima modifica:
  • Mi piace
Reactions: ant

Makkio

Biker dantescus
30/6/10
4.987
877
0
HighMurgia
motografando.altervista.org
Bike
GT Zaskar Carbon 9r - Wilier Evasion '06
Mah, io tutti sti problemi con l’NX non li ho mai visti sulle mie bici e su quelle di amici, però non dico che non possa succedere…. Ma come su tutte le altre trasmissioni d’altronde

detto questo, sono d’accordo con te…. Il mio ragionamento vale sul momento attuale con i relativi prezzi, che sono fuori logica…
È giusto per 3k volere qualcosa di più, ma OGGI è impossibile

ripensare a com’era è come quando uno ti dice “eeeh ma sarebbero xxx delle vecchie lire”

magari sbaglio, ma io già dal
Boom del covid sostengo che è stata tirata una linea netta sui prezzi, e che mai tornerà come prima (almeno a listino)

ma infatti, bastava non comprarle e sicuramente le case produttrici avrebbero cambiato rotta. Come del resto sta accadendo adesso, ma con netto ritardo.
Invece nel frattempo nonostante la crisi c'è stata gente disposta a fare finanziamenti per acquistare un bene assolutamente non necessario per non dire inutile, e ci hanno marciato sopra.
Se qualche azienda ci lascia le penne, beh, se lo merita ampiamente.


Aldilà del caso particolare, secondo me il fatto è che, di base, si valuta l'andamento dell'economia solo in base all'aumento dei consumi. Non esiste piu il concetto di bene durevole, tutto deve essere cambiato ogni tot anni, bisogna produrre e vendere un numero spropositato di beni altrimenti il sistema collassa, nonostante sia ormai chiaro che è un sistema insostenibile sul lungo periodo.
Lo abbiamo visto gia con le auto, mi pare che il mercato bici non stia facendo altro che seguire lo stesso trend, tra l'altro trascurando il fatto che sono due beni che in comune hanno solo il fatto di avere delle ruote che girano
 

Paoloderapage

Biker perfektus
1/9/14
2.853
2.514
0
Pistoia
Visita sito
Bike
Transition Spur & XC500
ma per 3000 euro mi pare sacrosantissimo che uno non si voglia accontentare di un cambio che se poco poco spingi in salita spacca le rotelline posteriori.
non è mai stato cosi nei precedenti due decenni perlomeno. Con 3000 euro prendevi una bici quantomeno montata con XT e reba race, che con tutta probabilità funziona ancora adesso
3500euro... XT, Fox performance elite e cerchi in carbonio...
basta evitare il marchio ''premium/boutique''
 

avalonice

Biker grossissimus
2/4/09
5.427
3.913
0
ovunque
Visita sito
Bike
con le ruote
visto che i mezzi venivano riproposti dopo 3 anni
Una moto dopo 3 anni è praticamente nuova una MTB no.
Se fai MTB seriamente macinando un po' di km all'anno dopo 3 anni la bici è quasi da buttare, ma anche se l'uso è più tranquillo dopo 3 anni devi andare a sostituire catena, corone, pp ecc., senza andare a considerare l'usura dei cuscinetti, delle tenute degli ammortizzatori, affaticamento del telaio e via dicendo.
Facendo le somme per riportare una bici di 3 anni in uno stato accettabile spendi un migliaio di euro,
conti della serva:
300€ revisione ammortizzatori
150€ revisione telescopico
100€ pacco pignoni
60€ catena
40€ corona
70€ dischi
30€ pad freni
120€ gomme
50€ cavi/guaine/olio freni
40€ manopole + altro ed eventuale
ovviamente non considerando i danni causati da sassi o cadute cosa che in MTB è altamente probabile.
Di fatto la formula per la MTB non si regge, o l'acquirente va a pagare quasi il prezzo pieno della bici oppure il venditore annulla i suoi margini.
 

Maiella

Biker Maiellensis
3/2/15
2.645
3.039
0
42
Maiella/Abruzzo
Visita sito
Bike
Black Forest Pro/Whistler Pro by Focus
Finanziare una bici non mi sembra uno scandalo, anche perché seppur con un prezzo finale maggiorato a causa degli interessi, si riesce a fare una spesa importante. Ma ciò non significa che si possa finanziare tutto a qualunque costo, ma dovrebbe esereci un limite rapportato al proprio regime economico.
Se si finanzia una bici da 15K con uno stipendio che consentirebbe di finanziarne una da max 5K é evidente che c'é qualcosa che non va (a volte anche situazioni di rinuncia del tutto fuori luogo).
Non a caso le cosiddette bolle sono anche strettamente correlate a quelle situazioni di livello macroeconomico in cui ci si imbatte in tenori di vita che non ci si può permettere, che a loro volta innescano odiosi circuiti speculativi (come appunto i prezzi assurdi).
 

Makkio

Biker dantescus
30/6/10
4.987
877
0
HighMurgia
motografando.altervista.org
Bike
GT Zaskar Carbon 9r - Wilier Evasion '06
Una moto dopo 3 anni è praticamente nuova una MTB no.
Se fai MTB seriamente macinando un po' di km all'anno dopo 3 anni la bici è quasi da buttare, ma anche se l'uso è più tranquillo dopo 3 anni devi andare a sostituire catena, corone, pp ecc., senza andare a considerare l'usura dei cuscinetti, delle tenute degli ammortizzatori, affaticamento del telaio e via dicendo.
Facendo le somme per riportare una bici di 3 anni in uno stato accettabile spendi un migliaio di euro,
conti della serva:
300€ revisione ammortizzatori
150€ revisione telescopico
100€ pacco pignoni
60€ catena
40€ corona
70€ dischi
30€ pad freni
120€ gomme
50€ cavi/guaine/olio freni
40€ manopole + altro ed eventuale
ovviamente non considerando i danni causati da sassi o cadute cosa che in MTB è altamente probabile.
Di fatto la formula per la MTB non si regge, o l'acquirente va a pagare quasi il prezzo pieno della bici oppure il venditore annulla i suoi margini.
quando usavo la moto un minimo seriamente, solo di gomme in tre anni spendevo il triplo :mrgreen:
 

AxelMTB

Biker tremendus
22/9/10
1.110
725
0
Lecco
Visita sito
Bike
Radon skeen trail 10.0
come già detto ci sono marchi senza fare nomi trekspeciabmc che sono ''premium/boutique''

impongono a se stessi e a noi prezzi assurdi dove altre case produttrici, con e senza vendita al dettaglio, riescono ad abbattere
io alla fine guardo si il montaggio e sarò esigente, ma poi grande leva la fa il portafoglio.
e poi ti trovi con Yt e Canyon con montaggi identici ai grandi ma al di sotto di 1000€

e sinceramente se risparmio 1000€ ma voglio reinvestirli in componenti mi faccio 1 set di ruote in + da usare in enduro completo di cassetta e dischi...

poi se siete tutti fissati allora è 1 altro conto ed entramo nel mondo dei pregiudizi di base ( il mac è il mac, scott è meglio, i motori tedeschi sono i migliori, al sud non lavorano, juve ladri, il prosciutto crudo è meglio del cotto)
 

Classifica mensile dislivello positivo