che in effetti fa passare in secondo piano i pochi punti percentuali di perdita di efficienza (tra arrivare più stanco e non arrivare, la scelta è facile). ecco, non lo sapevo, grazie mille
Opinione La chimera del cambio integrato
- Creatore Discussione marco
- Data di inizio
mah. la mia toyota ibrida recupera energia ogni volta che non acceleri, ma un po' di attrito si percepisce comunque (più o meno come un motore in rilascio). quando freni, anche se usa i motori elettrici, si sente anche di più. su una bici, magari su fondo molto sdrucciolevole, non so se sarebbe una buona idea per la sicurezza - diversamente dai freni, la rigenerazione non la controlli tu - e poi si rischierebbe di dover pedalare anche dove oggi semplicemente aspetti che spiani, vanificando il recupero.
Chiaramente dovrebbe essere un sistema sotto il tuo controllo, si attiva solo quando vuoi tu e, in teoria, con l'intensità che vuoi tu. Per essere veramente figo dovrebbe poi avere un sistema che lo disattiva automaticamente in caso di perdita di aderenza con bloccaggio ruota (possibilmente prima che si arrivi al bloccaggio completo), e in caso di comando integrato con il freno anche un sistema che ti passa direttamente alla frenatura meccanica quando la batteria non è più in grado di accettare corrente.
Questo richiederebbe lo sviluppo di un comando ad hoc con una robusta dose di elettronica associata. Non un grande problema su un'auto ed eventualmente su una moto, mentre su una bici...
Questo richiederebbe lo sviluppo di un comando ad hoc con una robusta dose di elettronica associata. Non un grande problema su un'auto ed eventualmente su una moto, mentre su una bici...
Dove sarebbe il problema? Tanto moto non sono. E le mtb muscolari infarcite di elettronica che farebbero bella figura in un film di 007 pieno di fig.... invece che tra fango e rocce? Sempre mtb sono. Conta la sostanza.
il fatto è che in discesa non ho mai una velocità fissa. in tratti scorrevoli viaggio veloce, in tratti sconnessi devo trovare la giusta velocità per gallegiare, se sto approcciando un salto ho bisogno che la bici non sia frenata...
ma magari tu la vedi diversamente
Certo che lo è.
Con la dinamo non centra nulla, ma proprio nulla.
Sarebbe FRENATA ELETTRICA prima che intervenga anche il disco.
In pratica hai un freno elettrico pari alla potenza del motore.
Quando tiri il freno posteriore ricarichi
Quando non freni ovviamente l'effetto non si sente.
E' impraticabile, la velocità idonea cambia continuamente.
penso che sia un buon argomento, molto interessante, che avevo intenzione di iniziare due o tre giorni fa, perché mi sono virtualmente innamorato di questa bici con cambio a ingranaggi, che però costa un pò troppo (secondo me).
Nicolai Saturn 11 GPI, 7.590,00 €
Das Nicolai Saturn 11 GPI ist ein Cross Country Fully mit Pinion Getriebeschaltung
www.nicolai-bicycles.com
ps: ... devo ancora leggere il thread di 5 pag ...
Ammesso che qualcuno la realizzasse come dici tu, basandomi spannometricamente su quello che avviene su un'auto elettrica, recupereresti qualche centinaio di metri di salita ogni 10km di discesa fatta su asfalto (cioè massimo grip posteriore).
Credo quindi che al di la della fattibilità la frenata rigenerativa non abbia molto senso a livello di bilancio energetico.
questo sistema funziona mediamente male ed è poco modulabile su auto da 1500kg viaggiando tranquilli su asflato e richiede un sistema eletronico di gestione della frenata.... un delirio di complicazioni, ingombri, pesi e costi!
Il massimo esempio tecnologico di recupero di energia sulle 2 ruote lo possiamo vedere sulle MotoE dove comunque è un semplice freno motore tarabile su 3livelli (più un bottone tipo ''boost frenante'' ) che però è tremendo per la guida e costringe i piloti a ''dare gas'' in frenata in alcune curve.
L'appicazione offroad è molto più problematica, in bici in particolare dove i pesi sono ridottissimi, si va forte solo in discesa e il grip al posteriore è scarso e molto varabile.
Magari su una bdc, gravel o XC/marathon potrebbe avere un senso, grazie alla maggior presenza di discese prolungate utili a ricaricare, si pensi ad una discesa dopo aver scollinato un Passo, ma su fuoristrada sono più i contro nella guida che altro, oltre alle inevitabili complicazioni meccaniche.
La frenata invece è modulabilissima esattamente come "laccellerata".questo sistema funziona mediamente male ed è poco modulabile su auto da 1500kg viaggiando tranquilli su asflato e richiede un sistema eletronico di gestione della frenata.... un delirio di complicazioni, ingombri, pesi e costi!
Il massimo esempio tecnologico di recupero di energia sulle 2 ruote lo possiamo vedere sulle MotoE dove comunque è un semplice freno motore tarabile su 3livelli (più un bottone tipo ''boost frenante'' ) che però è tremendo per la guida e costringe i piloti a ''dare gas'' in frenata in alcune curve.
L'appicazione offroad è molto più problematica, in bici in particolare dove i pesi sono ridottissimi, si va forte solo in discesa e il grip al posteriore è scarso e molto varabile.
il freno motore sulle moto è tutt'altra cosa.
Le motoE hanno freni tradizionali e una "simulazione" del freno motore del motore a scoppio. gestiscono la cosa come per i motori a scoppio.
La mia yaris Ibrida recupera un casino invece.
Nelle lunghe discese se avesse il triplo di batteria la ricaricherei facile.
il passaggio ''ruvido'' da frenta rigenerativa a idraulica è un problema su quasi tutte le elettriche... è modulabile fincheè restiamo un frenata puramente rigenerativa.
Con 1 ventesimo dell'inerzia e 1/10 del grip diventa tutto più complesso anche tralasciando ingombri costi e pesi.
No, non gestiscono con i motori a scoppio, ed è questo il problema, il freno motore a combustione si riduce riducendo durante la frenata mentre quello elettrico tende ad avere una coppia frenante costante con il diminuire della velocità portando bloccaggi e traversi esagerati.
Si, ma se hai l'ibrida normale hai una batteria da 800kwh che Toyota non fa mai scaricare del tutto. E l'auto pesa 1 tonnellata
Sicuramente Toyota è il top dell'ibrido, ma se non avessi il motore a scoppio ti renderesti conto che si, si recupera qualcosa, ma non tanto da farti poi fare tanta strada in salita.
Diciamo che, per ovvie ragioni, non puoi recuperare quanto hai speso (a parità di percorso, solo invertendo il senso) 
Tuttavia di margini di recupero sulle lunghe discese ce n'è.
Il problema è, come detto, la gestione di un sistema del genere su un mezzo che vuole essere leggero, che dovrebbe (in teoria) essere semplice, e che opera in condizioni particolari. Però potrebbe fare la felicità degli amanti dei freni wireless "così la linea della bici resta più pulita"
Tuttavia di margini di recupero sulle lunghe discese ce n'è.
Il problema è, come detto, la gestione di un sistema del genere su un mezzo che vuole essere leggero, che dovrebbe (in teoria) essere semplice, e che opera in condizioni particolari. Però potrebbe fare la felicità degli amanti dei freni wireless "così la linea della bici resta più pulita"
Per averlo sull'anteriore dovresti mettere la catena sulla ruota anteriore. O un generatore dedicato sul mozzo.
Non sono in grado di fare valutazioni tecniche come hanno fatto alcuni, per cui parto da altre considerazioni. Leggo che in molti sostengono come il cambio integrato possa avere un senso sulle ebike, e sono d'accordo a patto di accettare una forbice progettuale che accentua la distanza tra un'ebike e una bici non elettrica, per via di ina componentistica che inizia a differenziarsi vistosamente.
Sulle bici tradizionali dubito fortemente ci possano essere cambiamenti nella trasmissione, per questioni di peso ma ancor di più di efficienza.
Sulle bici tradizionali dubito fortemente ci possano essere cambiamenti nella trasmissione, per questioni di peso ma ancor di più di efficienza.
