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Canyon ... Vendita diretta on line ... Ma dove stà il risparmio e i vantaggi???

muldox

Biker nirvanensus
30/10/02
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Valtellina
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Cube Stereo 29
...poi che il telaio sia meno buono di altri secondo me sono in pochi ha porterlo giudicare...

Pensa al coccolone che prenderebbe gente come Maxmountain scoprendo che certi telai escono dalle stesse fabbriche dalle quali escono i cosiddetti "blasonati" (cosa vera)

Tornando al discorso iniziale: credo che determinate esigenze soggettive possano più che giustamente far propendere per l'acquisto dal negoziante "fisico" (io non acquisterei mai on-line se non fossi in grado di fare neppure la manutenzione di base, tanto per dirne una). Non bisogna però confondere le esigenze personali con i dati oggettivi, e che il rapporto qualità/prezzo del prodotto iniziale sia a vantaggio dell'acquisto on-line rispetto ad un marchio come Trek lo capirebbe anche mia nonna (cito Trek perchè tirata in ballo proprio da Maxmountain). Altro che 100 Euro di differenza a pari montaggio!

Le disavventure in fase di assistenza possono purtroppo capitare indipendentemente dal canale d'acquisto scelto e di volta in volta possono dipendere da vari "soggetti" (casa madre, assistenza su determinati componenti, talvolta il negoziante stesso...).
 
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magickala

Biker perfektus
11/5/09
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Mantova e Torbole
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Infatti ormai in tutti i settori funziona così, ma molta gente non se lo vuole mettere in testa................d'altronde in qualche modo bisogna pur giustificare la non trascurabile differenza di prezzo.
 
Infatti ormai in tutti i settori funziona così, ma molta gente non se lo vuole mettere in testa................d'altronde in qualche modo bisogna pur giustificare la non trascurabile differenza di prezzo.

... eh eh eh ... vedi gruppo Volkswagen ... marchio diverso auto meccanicamente identica ... ... settore bike: bike diversa ma stesso costruttore di telai (... credo sia Giant che realizza per tanti ... )
 

maxmountain

Biker serius
15/5/08
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Belluno
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Max sa benissimo chi fa i telai per chi !!! Per non citare sempre e solo Trek possiamo tranquillamente dire che Merida lavora per molti marchi blasonati ...
Max inoltre sa farsi la manutenzione e la messa a punto dei cambi e e del resto della componentistica e per questo motivo sa cosa è un XT e un XTR ...
tua nonna (io non volevo tirarla in ballo) fa il tuo stesso errore e non cosidera la ricerca e svilupp (R&D) che fanno differire il valore di un telaio da un altro (naturalmente stò parlando in generale) e le saldature fatte a modino da saldature fatte alla c****o di cane e inoltre non da un valore al post vedita, che ingiustificatamente solo perchè non ha una consistenza materiale non viene valorizzato.
Io credo che molti si siano concentarti in questo topic a giudicare delle mie frasi senza prendere in considerazione la cosa più importante che era il titolo e il fulcro della mia domanda:
Canyon ... Vendita diretta on line ... Ma dove stà il risparmio e i vantaggi???
Capire se il pacchetto completo ( e questo lo ho già detto) fosse per me conveniente.... IO NON hHO NESSUN INTERESSE A DIRE CHE CANYON E' MEGLIO O PEGGIO VOLEVO, VORREI SOLO CAPIRE.
Se non volete paragonare l'XT a un XTR non potete paragonarmi un telaio x a un y altrimenti ditemi che tutto è uno scherzo e lasciamo perdere...
Alla fine alcuni mi hanno risposto e li ringrazio ... altri ... be lasciamo perdere se non ghe ne ... ghe ne mia no!
 

muldox

Biker nirvanensus
30/10/02
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...non potete paragonarmi un telaio x a un y altrimenti ditemi che tutto è uno scherzo e lasciamo perdere...

Potresti paragonarli tu, visto che a quanto pare hai gli elementi e le conoscenze per poterlo fare. Ad esempio potresti paragonare i due telai che ad inizio topic hai portato a titolo di paragone.

Per l'ennesima volta: dire che per esigenze soggettive preferisci l'acquisto dal negoziante è perfettamente condivisibile ed è un conto, portare a sostegno di questa tua scelta falsi esempi è un altro (perchè che ti piaccia o no, sostenere che Trek e Canyon a pari montaggio costano uguale è una frottola).
 
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danym

Biker velocissimus
13/9/05
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Vinago - Domodossola
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Max....
guardiamo un attimo solo i telai: come fai a dire, per esempio, che canyon sia inferiore a trek?
TIeni presente che sono acerrimo sostenitore della bontà del telaio della 8500...zr ai tempi, alpha alluminio ora...che poi dovrebbero essere la stessa cosa...

Vuoi sapere i vantaggi?
Li hai presi in pieno: canyon ottimo rapporto qualità / prezzo (a tutto tondo..componenti in primis)...trek ottimo prodotto, meno valevole come qualità prezzo...
Il servizio post vendita è sulla carta a vantaggio di trek...e non di poco, motivo per cui io (avendo anche un amico che ha il negozio che vende trek e merida) non comprerò mai una canyon....così come del resto non comprerò però cannondale, specy e altri...solo perchè ho un servizio post vendita degno di tal nome...

Però tu vivi a Belluno, hai un certo rapporto con il negoziante...
prova a vivere a Milano, dove sei solo un numero per il negoziante??credi che veramente il servizio post vendita sia così buono?

Come tutte le cose, devono essere pesati nella situazione in cui ognuno di noi si trova...io in una situazione, tu in un'altra...il milanese di turno in un'altra ancora...
O colui che vive dove quasi non si sa cosa sia una MTB?cosa deve fare?

Non ci può essere una verità assoluta...dico solo che, in termini di prezzo della bici e solo della bici (senza prendere in considerazione altri valori perchè troppo soggettivi per quello che ho scritto sopra) è ottimo e, come conseguenza, posso assolutamente capire chi ha comprato o compra canyon...

Ribadisco: spero che tu abbia provato l'XTR...io si...e, posso essere d'accordo che non vale quello che costa...ma ti posso assicurare che io, non badassi a spese, lo preferirei 10 volte all'XT...senza considerare che come ti han detto il valore intrinseco dell'XTR (anche solo per il fatto che shimano lo fa pagare quasi il doppio dell'XT) è appunto tutto un'altra cosa..
 

maxmountain

Biker serius
15/5/08
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Belluno
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... e si è vero potrei ...

per l'ennesima volta io non ho mai detto che preferisco l'acquisto dal negoziante ma ribadisco che volevo capire quali erano i vantaggi di questa specifica casa.
... questa cosa che insisti sul falso ... be va be ... visto che ti piacciono le frasi fatte: Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire
 

matteo_84

Biker marathonensis
Con 10 (anche meno) episodi sul forum non si può criticare un servizio post vendita che segue tutto il mondo.

Canyon ITALIA non segue TUTTO il mondo...altrimenti Annalisa ad oggi sarebbe in terapia dallo psichiatra, visto che già è la sola per l'Italia.

Quindi quei 10 episodi (e secondo me sono anche di più, perchè non credo che tutti i canyonisti italiani siano iscritti su mtb-forum) riguardano il servizio di Canyon ITALIA.

Cmq quello che non concepisco è la diversa modalità di trattamento:
--> canyon omaggio rotta dal forum --> tempo 1 settimana ruota + telaio completo
--> clienti paganti con telaio crepato --> vari mesi.

Fosse stata una ditta con gli attributi (per usare un eufemismo) avrebbe mandato a tutti (clienti e non) telai di ricambio nel giro di 1/2 settimane.

Io ho spedito a fox l'ammo della spicy e me l'hanno tenuto 2 mesi e mezzo allora che devo dire???

infatti anche la garanzia/servizio post-vendita di FOX non gode di buona reputazione.
AMG e RS viceversa godono di un'ottima reputazione.
Questo però non vuol dire che RS faccia prodotti qualitativamente superiori a FOX...semplicemente l'assistenza fornita da AMG è superiore.


Poi è chiaro che quando si dice:

1) le bike online hanno un rapporto montaggio/prezzo migliore (è un dato di fatto listini alla mano);

2) è difficile per un comune mortale apprezzare le differenze tra i vari telai simili o dimostrare la reale qualità superiore (o presunta tale);

3) un XTR è superiore ad un XT;

4) anche altre aziende che vendono tramite rivenditori hanno tempi di latenza disumani;

5) spesso telai blasonati e non escono dalla stessa fabbrica;

sono secondo tutte cose più o meno vere...

Ciao!
 

muldox

Biker nirvanensus
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...Non ci può essere una verità assoluta....

Sono d'accordo con te. Esistono infinite situazioni che possono far propendere per una scelta o per l'altra. Credo che pagine e pagine di topic non sarebbero sufficienti per elencare tutte i casi positivi e negativi rintracciabili sul forum stesso sia per quanto riguarda l'acquisto on-line che quello presso il negozio fisico.
 

muldox

Biker nirvanensus
30/10/02
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Cmq quello che non concepisco è la diversa modalità di trattamento:
--> canyon omaggio rotta dal forum --> tempo 1 settimana ruota + telaio completo
--> clienti paganti con telaio crepato --> vari mesi.

Un paio di precisazioni:
_la Vertride in test non è affatto un omaggio, in quanto a fine stagione Dany la restituirà
_premesso che è inaccettabile che un cliente rimanga a piedi dei mesi se ha diritto ad un telaio sostitutivo, è comprensibile che ci sia subito stata data una nuova bici (altrimenti come proseguiva il test? ).

EDIT: è anche evidente che ben difficilmente un cliente "qualsiasi" avrebbe avuto una bici nuova nel caso avesse distrutto la sua contro un ceppo come capitato a Dany
 
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matteo_84

Biker marathonensis

preciso anche io se mi sono "espresso" male:

1) per omaggio intendevo una bike non pagata per un test; immaginavo che prima o poi dovesse tornare indietro!

2) per me è comprensibilissimo dare di nuovo una bike in test ("the show must go on") però 2 piccole cose:

--> la bike l'avete distrutta voi! e quindi non era mal funzionante di suo; ok per continuare il test avete bisogno ovviamente di una nuova bike ma:

1) come mai con voi, che state facendo un test gratuito, un test non vitale per la casa madre (non credo sia un prototipo no?!), si sono "accaniti terapeuticamente" e nel giro di 1 settimana sono stati in grado di fornirvi 1 ruota e 1 telaio nuovo gratuitamente?! il test non potevate posticiparlo di un mese?! (a quanto pare invece che chi posticipa le uscite con la canyon a dopo l'estate! );

2) come mai i clienti paganti, che presumo abbiano più diritto e riguardi di voi devono aspettare tempi disumani?! se canyon è stata in grado con voi di far avere tutto nel giro di 1 settimana, deve esserlo anche con gli altri...altrimenti l'unico termine che mi vien da pensare è ipocrisia.

Spero di aver specificato bene...non credo che Canyon elargisca biciclette gratis a tutti quelli della redazione!!


EDIT: è anche evidente che ben difficilmente un cliente "qualsiasi" avrebbe avuto una bici nuova nel caso avesse distrutto la sua contro un ceppo come capitato a Dany

su questo non avevo dubbi...ahahh altrimenti compravo subito una Canyon!!!

Ciao!
 

stilgar

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nera e gialla

mazza però...mi sembra che muldox sia stato chiaro no? i vantaggi sono ESCLUSIVAMENTE di costo...ci sono svariate centinaia di euro (e non 200 euro come hai postato tu) di differenza tra le case che vendono in maniera classica e canyon (o rose) che vendono esclusivamente on-line...il fatto di vendere solo on-line alleggerisce (e non poco) la catena costruttore-importatore-negoziante, con tutti i ricarichi vari che ci sono tra i passaggi.

sul servizio post-vendita...boh, canyon ultimamente fa qualche cappella (anche se bisognerebbe vedere in percentuale su tutte le vendite quante sono le cappelle)...ma mi ricordo anche episodi poco felici di trek (quando l'importatore era comar)...

trek offre la garanzia a vita rispetto ai due anni di canyon...ok, è un plus per trek, ma io non riuscirei a quantificare economicamente il vantaggio di comprare trek per questo aspetto.

su quanto spende canyon rispetto a trek in r&d...anche qui magari trek spende 10 volte quello che spende canyon...detto che non lo so, non saprei anche in questo caso quantificare economicamente questa cosa sul prezzo finale per l'acquirente...

per cui in sintesi...canyon costa molto meno perchè compri direttamente da loro...non puoi toccare il prodotto con mano o appoggiarci il culo in negozio...

il negozio fisico ti offre una serie di servizi in più che hanno un costo...si tratta di capire se quel costo in più del negozio è una spesa che preferisci (e qui va strettamente a preferenza personale) fare oppure preferisci risparmiare euro ed arrangiarti da solo.
 
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danym

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Vinago - Domodossola
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Matteo, un solo punto di riflessione...
credi che, se una rivista tipo tecnomtb rompesse un telaio mentre sta testando, la casa della bici che sta testando ci impiegherebbe più tempo di quanto ha fatto canyon con dany?per me la sostituerebbe così:
TEMPO ZERO:...come è ovvio è giusto che sia, perchè il test della bici è marketing..

Non puoi fare il paragone tra quanto hanno impiegato a sostituirla a Dany e quanto ai "normali" compratori..
Mi starebbe MOLTO MA MOLTO MEGLIO che tu facessi un paragone tra la sostituzione richiesta in termini di tempo da Canyon e da un'altra marca di MTB...allora questo proverebbe che la "lentezza" nella sostituzione di canyon sarebbe da annoverare nei "contro" dell'acquisto on line...non ti pare???
 

muldox

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...come è ovvio è giusto che sia, perchè il test della bici è marketing...

Esattamente, ed è pura utopia credere il contrario. Comunque, tanto per dire: la tanto attesa Strive sta finalmente arrivando a chi l'ha ordinata, mentre quella del test non si è ancora vista. Questo nonostante anche noi l'avessimo "ordinata" mesi e mesi fa.
 

matteo_84

Biker marathonensis


E' inutile che continuiamo a girarci intorno!
Vuoi sapere come la vedo io?!

Se MTB-Forum ri-avrà la sua bici in test nel giro di una settimana la "giostra della pubblicità" continua. Perchè un test (su riviste o siti o forum) è comunque una sorta di pubblicità!

Se un cliente X ha il telaio dopo 2 mesi chissenefrega...

tu dici che è marketing?! io dico che i soldi della bike ce li metto io...e non le riviste o i forum e se permetti devo essere trattato MEGLIO di loro.

Per questo se dovessi comprare una bike online sicuramente punterei su Rose. Non capisco perchè Sergio, ad esempio, risponde sempre e tiene il canale molto attivo, mentre il canale canyon (nella cui descrizione compare la seguente dicitura: Servizio e assistenza di Canyon) non rispondo (quasi) mai.

Se fossi un cliente (ma non lo sono) mi sentirei molto ma molto amareggiato; non riesco a capire come facciano a stare calmi persone che aspettano mesi e mesi per un telaio, o peggio ancora mesi e mesi per 1 semplice ammortizzatore.

Poi a me non interessa fare paragoni, sicuramente c'è sempre un "peggio" al tutto.

Ma io come persona cerco sempre di puntare/imitare al/il meglio.
Il fatto che ci siano aziende peggiori NON è una giustificazione a lavorare "male".

Come se io nel fare gli esami universitari prendessi come esempio o modello coloro che prendono voti bassi...eh no! io devo cercare di raggiungere quelli più "bravi".

Stesso discorso per Canyon e compagnia bella.

Ripeto fossi un loro cliente mi sentirei preso in giro (ciò non toglie che potrei sentirmi preso in giro da Rose, Cube, Kona, Cannondale, etc etc) qualora dovesse capitarmi una cosa del genere!

Questo è quello che penso nella più totale sincerità!
o-o



Comunque, tanto per dire: la tanto attesa Strive sta finalmente arrivando a chi l'ha ordinata, mentre quella del test non si è ancora vista. Questo nonostante anche noi l'avessimo "ordinata" mesi e mesi fa.

Vorrei BEN vedere!! C'è gente che ha speso migliaia di euro, rotto matrimoni o con la ragazza , si è svenato risparmiando per magari 1/2 anni non andando al cinema, in pizzeria o in un pub e voi volete la bici test prima di loro?!

Sarebbe stato scandaloso, visto che dietro il vostro "ordine" non credo ci sia nemmeno un euro (giusto?! anche la strive penso sia un test/omaggio?!)...


Ciao! o-o
 

muldox

Biker nirvanensus
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...Non capisco perchè Sergio, ad esempio, risponde sempre e tiene il canale molto attivo...

Conosco discretamente bene come funzionano le cose in Rose e credo di poterti rispondere:
_Tanto per cominciare Sergio ci mette una passione ed impegno encomiabili, e questa è la prima cosa da riconoscere
_Rose ha un livello di "orientamento al cliente" che spesso (secondo me) va oltre qualsiasi ragionevole aspettativa e che non ho mai e poi mai visto da parte di altre case. Se questo durerà a lungo o sarà destinato ad esaurisrsi non lo so, ma al momento è così.
_Al momento penso che il volume di vendite in Italia di Rose sia nettamente inferiore a quello di Canyon. Considerando che a quanto ne so (correggetemi se sbaglio) entrambe le case affidano la cura del mercato italiano ad una singola persona, è evidente come per Sergio sia più facile seguire da vicino ogni singolo caso.
 

muldox

Biker nirvanensus
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Sarebbe stato scandaloso, visto che dietro il vostro "ordine" non credo ci sia nemmeno un euro (giusto?! anche la strive penso sia un test/omaggio?!)...


Ciao! o-o

Tu credi? Gli esempi automobilistici mi stanno antipatici, ma spesso rendono bene l'idea: tu pensi che se la stessa situazione si fosse creata per un nuovo modello di una casa automobilistica, con clienti in attesa da mesi, la FIAT di turno non avrebbe dato precedenza all'auto in test per Quattroruote?

Una piccola anticipazione : fra non molto pubblicheremo il test della C'dale Jekyll, bici che molti aspettano da mesi e che noi abbiamo in mano da inizio maggio (ci è stata consegnata in occasione del Bike Festival).
 

danym

Biker velocissimus
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Perdonami...quello che ho sottolineato in grassetto...mi fa veramente ridere, mi sembra di parlare con uno che non sa come va il mondo (senza offesa, sia chiaro)...

PEr ultimo qua stiamo parlando dei vantaggi della compravendità on-line, e nel dettaglio di canyon..quindi, o mi fai paragoni che mi aiutino a capire se è meglio on-line (canyon o altri) rispetto al non on-line, oppure sei OT

Non ha chiesto se sia meglio rose o meglio canyon....spero tu sia d'accordo...
 
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matteo_84

Biker marathonensis
Conosco discretamente bene come funzionano le cose in Rose e credo di poterti rispondere:
_Tanto per cominciare Sergio ci mette una passione ed impegno encomiabili, e questa è la prima cosa da riconoscere

La passione di Sergio, allora, dovrebbe essere da esempio per TUTTI!
E per quanto io non lo conosca, non abbia una bici Rose, il loro canale mi ha trasmesso queste cose!


Anche qui, allora, Rose è da esempio. Io spero che duri a lungo, non posso averne la certezza, ma il buon giorno si vede dal mattino. Hanno, sempre secondo me, una modalità (voglia) di lavoro molto efficiente, non paragonabile a canyon.


Se fosse così, allora, Canyon dovrebbe darsi una svegliata, viste le vendite, ed aumentare il personale, affiancaando ad Annalisa un'altra persona.
 

matteo_84

Biker marathonensis

la mia era una provocazione. Ovvio che un nuovo modello per essere commercializzato debba passare nelle mani di riviste, programmi tv forum etc etc, anche perchè bisogna presentare il prodotto!

Ma la torque non credo che abbia bisogno di presentazione, non è una nuova nata, non è la Strive!

o-o


a me fai ridere tu e la gente, come te, che accetta passivamente la questione..."il mondo va così...ma si non cambiamolo"....forse è per questo che siamo ridotti male!

Quindi adesso ridiamo delle persone senza un ammo da 5 mesi, ridiamo di coloro che riceveranno il telaio dopo l'estate, ridiamo di coloro che hanno speso dei soldi e sono appiedati!

ridiamo, senza cercare di cambiare le cose! Compliemnti!! o-o

Già fatto i paragoni in precedenza, puoi andare dietro e rileggerli!
La discussione ha preso nel frattempo un'altra piega, quindi non sono l'unico OT. Comunque se vuoi riassumo...comparare Canyon non vale la pena, per me, visto la scarsa assistenza che offre...preferisco puntare su Rose, un'azienda ONLINE che realmente riesce a darti dei vantaggi!

E con questo chiudo...
Ciao!
 

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