Sicurezza di pedoni e ciclisti con le "Città 30": Bologna prima grande città 30

[Riz 73]

penso che vogliano favorire i negozi "sotto casa" rispetto ai centri commerciali.
se devi andare a fare la spesa o shopping in mezzo al caos e allo smog allora alla fine preferisci prendere l'auto e andare al centro commerciale, dove viene praticamente ricreato un quartiere cittadino pieno di negozi solo senza automobili.
(questa è un opinione non un dato di fatto, non sono in contatto e non so cosa intendano quelli a Bologna, ma magari leggendo il sito di capisce).

Questa è via Roma a Cuneo da qualche anno è pedonale, mi ricordo quando avevano cominciato i lavori, i commercianti aspettavano il sindaco sotto casa dicendogli che la zona pedonale li avrebbe fatto morire..... Bene a distanza di qualche anno via Roma è piena di locali, organizzano eventi ecc.. Chiedi se qualcuno tornerebbe indietro.


Qua invece sempre Cuneo su corso Nizza ( la via principale) dove sui marciapiedi hanno ricavato una pista ciclabile i pedoni hanno i portici oltre a una parte di marciapiede...

Prodotti MTB scontati

 

[orso2020]

Ma stiamo parlando di ciclabili e marciapiedi utilizzabili giornalmente casa-lavoro o per uso ricreativo? Che mi frega a me della ciclabile del Trasimeno, qui stiamo parlando di ciclabili in città o vicino ad extraurbane, utilizzabili per spostamenti quotidiani senza utilizzare l'automobile, non del giretto ludico per strade bianche.

Se avessi letto il mio messaggio n. 528....

 

[orso2020]

penso che vogliano favorire i negozi "sotto casa" rispetto ai centri commerciali.
se devi andare a fare la spesa o shopping in mezzo al caos e allo smog allora alla fine preferisci prendere l'auto e andare al centro commerciale, dove viene praticamente ricreato un quartiere cittadino pieno di negozi solo senza automobili.
(questa è un opinione non un dato di fatto, non sono in contatto e non so cosa intendano quelli a Bologna, ma magari leggendo il sito di capisce).

E come li favorisci, obbligando i bolognesi ad andare a 30 invece che a 50? Non sarebbe meglio creare servizi navetta più efficienti che fanno la spola tra parcheggi periferici e il centro storico dove con la macchina entra solo chi autorizzato? Sicuramente chi va al supermercato e fa la spesa per tutta la settimana non andrà comunque al centro a farla ma chi deve comprare piccole cose lo farà godendosi anche una passeggiata nel centro storico.

 

[MauroPS]

E come li favorisci, obbligando i bolognesi ad andare a 30 invece che a 50? Non sarebbe meglio creare servizi navetta più efficienti che fanno la spola tra parcheggi periferici e il centro storico dove con la macchina entra solo chi autorizzato? Sicuramente chi va al supermercato e fa la spesa per tutta la settimana non andrà comunque al centro a farla ma chi deve comprare piccole cose lo farà godendosi anche una passeggiata nel centro storico.

confondi Bologna città 30 con centro storico, sono due cose diverse.

Questa è via Roma a Cuneo da qualche anno è pedonale, mi ricordo quando avevano cominciato i lavori, i commercianti aspettavano il sindaco sotto casa dicendogli che la zona pedonale li avrebbe fatto morire..... Bene a distanza di qualche anno via Roma è piena di locali, organizzano eventi ecc.. Chiedi se qualcuno tornerebbe indietro.
Vedi l'allegato 603805

Qua invece sempre Cuneo su corso Nizza ( la via principale) dove sui marciapiedi hanno ricavato una pista ciclabile i pedoni hanno i portici oltre a una parte di marciapiede...
Vedi l'allegato 603819

Stessa cosa a Udine.
Se cerchi zona pedonale e Udine ne vengono fuori delle belle. l'ex giunta (e per fortuna) ha prima riaperto il centro alle auto (per salvare i commercianti!!!) e dopo poco l'ha chiuso di nuovo a fuor di popolo, perché alla fine il centro storico di Udine è un bel bar a cielo aperto e all'ora dell'aperitivo è pieno di gente che gira e spende. ci puoi passeggiare, fare shopping e le poche auto che circolano dei residenti e/o carico scarico vanno a passo d'uomo.

invece per le ciclabili siamo ancora in alto mare, tra pedoni e auto che svoltano a destra senza guardare è un rischio continuo, spero che la nuova giunta faccia qualcosa.

 

[bonny92]

Questa è via Roma a Cuneo da qualche anno è pedonale, mi ricordo quando avevano cominciato i lavori, i commercianti aspettavano il sindaco sotto casa dicendogli che la zona pedonale li avrebbe fatto morire..... Bene a distanza di qualche anno via Roma è piena di locali, organizzano eventi ecc.. Chiedi se qualcuno tornerebbe indietro.

è quello che è successo in diversi paesi, in alcune vie diventate pedonali dopo qualche anno certi illuminati avevano pensato bene di provare a tornare come prima... gli stessi commercianti che in precedenza piangevano per la zona pedonale qualche anno dopo piangevano al contrario...
Così, giusto per dire che non sanno neanche da che parte sono girati questi e farebbero bene a stare zitti e lasciare fare a chi di competenza.

 

[MauroPS]

Le città a misura di bici secondo FIAB.

Fiab: quali sono le città a misura di bici?

Anche per quest'anno, la Federazione Italiana Ambiente e Bicicletta ha valutato l'impegno dei territori nella promozione della mobilità sostenibile

www.lasvolta.it

La mappa dei comuni:

ComuniCiclabili FIAB: la rete continua a crescere. Sfiorate le 180 città [MAPPA]

I numeri della sesta edizione di ComuniCiclabili. La rete continua a crescere: ecco come funziona la valutazione FIAB

fiabitalia.it

al top troviamo:
Bolzano, Cesena (FC), Ferrara, Pesaro, Ravenna, Reggio Emilia e Rimini insieme ai comuni di Arborea (OR), Cavallino-Treporti (VE), Favignana (TP), Grado (GO) e Merano (BZ).

 

[MauroPS]

che si lamentano tutti, la citta' e' paralizzata di giorno e notte.. e va bene solo chi si muove a piedi o in bici. Chi usa il bus pure e' impattato notevolmente.

a me stai simpatico perché hai il nome di una delle mie band di industrial metal preferite, però...
abiti a Roma o a Dublino? parli per sentito dire o hai esperienza diretta?
Dublino è una delle 20 città più trafficate al mondo. la città è paralizzata da quando hanno messo i limiti a 30km/h o lo era anche prima?
e gli incidenti, morti e feriti come si sono evoluti?

 

[Pietro.68]

abiti a Roma o a Dublino? parli per sentito dire o hai esperienza diretta?

disse quello che abita a BOLOGNA...

 

[Lord_Gine]

Se avessi letto il mio messaggio n. 528....

Me lo sono perso ma comunque non è un paragone calzante. Qui stiamo parlando di città medio/grandi dove c'è un serio problema di inquinamento, incidenti, traffico e quant'altro annesso e connesso. Lasciando perdere le città, prova a fare la ciclabile del Trasimeno in Liguria o in comuni montuosi, impossibile.
Questo delle città 30 è un inizio, possibile che non riusciate a vederlo? L'abitudine di prendere la macchina per fare 1 km deve scomparire, sopratutto in Italia che abbiamo tutte le strade fatte per un traffico di 80 anni fa, o peggio, non abbiamo le autostrade americane a 9 corsie per fare 20km.
A Bologna centro storico nei weekend da anni nemmeno gli autobus possono entrare e diventa una città pedonale, anche allora c'erano i detrattori di questa scelta perchè poverini non potevano parcheggiare in via indipendenza con lo scooter e dovevano fare 200 metri a piedi

 

[fear_factory84]

a me stai simpatico perché hai il nome di una delle mie band di industrial metal preferite, però...
abiti a Roma o a Dublino? parli per sentito dire o hai esperienza diretta?

ci ho vissuto nel 2015/2016 per 1 anno, e ci torno spesso per lavoro (mi sono tenuto il lavoro tornando a roma..)

Dublino è una delle 20 città più trafficate al mondo. la città è paralizzata da quando hanno messo i limiti a 30km/h o lo era anche prima?

La viabilita' di dublino e' molto incasinata, e mettere zone 30 ovunque nel centro citta' sinceramente ha solo che rallentato quello che gia' era lento, causando traffico a tutte le ore e non solo nelle ore di punta.

e gli incidenti, morti e feriti come si sono evoluti?

Questi dati non sono pubblicamente disponibili.. troverai sempre qualcuno a favore del limite 30 dicendo che e' un beneficio (in teoria), ma dati pratici, non ce ne sono.

Qui trovi una buona analisi di come la gente e' contro e dei vari tentativi del council (il comune) di aumentare sempre di piu' l'area col limite a 30:

Foiled Last Year, Council Officials Want to Take Another Crack at Reducing City Speed Limits - Dublin Inquirer

Now, the plan is to ask the Department of Transport to help make it happen.

dublininquirer.com

qui ne trovi tanti altri:

https://www.google.com/search?q=dublin+speed+limit+30+results

Dublino resta ed e' una citta' male organizzata, senza un trasporto pubblico capillare ed efficiente, senza metro. Mi ricorda tanto Roma, con la differenza che ha un'area nettamente inferiore, una popolazione che e' 1/4... e tutto costa 4 volte di piu'. Insomma quando uno si lamenta di Roma, puo' pensare che c'e' chi sta messo peggio (mondezza e incivilta' a parte, li e' tutto pulito, ma e' un altro discorso).

 

[fear_factory84]

disse quello che abita a BOLOGNA...

sicuramente sta storia della zona 30 e' un ottimo incentivo per non pensare minimamente e poi mai andarci a vivere o lavorare a bologna citta' o ancora peggio a fare il pendolare da qualcuno dei paesi intorno.

Anche perche' da turista quelle volte che ci sono stato non e' che ho trovato tutti questi mezzi di trasporto pubblico super efficienti tali dal poter pensare "mi trasferisco e vendo auto e moto".

Poi magari le cose sono cambiate o cambieranno, sono cose che vanno ri-valutate al momento.

Resta di fatto che per me una zona 30 enorme, resta sempre una idea malsana. Sono totalmente favorevole alle zone 30 sulle piccole e strette vie residenziali, ma una cosa generalizzata in quel modo, non ha senso.

 

[MauroPS]

Qui trovi una buona analisi di come la gente e' contro e dei vari tentativi del council (il comune) di aumentare sempre di piu' l'area col limite a 30:

Foiled Last Year, Council Officials Want to Take Another Crack at Reducing City Speed Limits - Dublin Inquirer

Now, the plan is to ask the Department of Transport to help make it happen.

dublininquirer.com

qui ne trovi tanti altri:

bè leggo che solo il 46% sono contrari (a portare tutta la città a 30km/h)...

sarebbe più interessante invece capire la percentuale di contrari al limite in assoluto.

Resta di fatto che per me una zona 30 enorme, resta sempre una idea malsana. Sono totalmente favorevole alle zone 30 sulle piccole e strette vie residenziali, ma una cosa generalizzata in quel modo, non ha senso.

ma non è generalizzata, ci sono le vie di scorrimento che rimangono a 50km/h.

 

[fitzcarraldo358]

sicuramente sta storia della zona 30 e' un ottimo incentivo per non pensare minimamente e poi mai andarci a vivere o lavorare a bologna citta' o ancora peggio a fare il pendolare da qualcuno dei paesi intorno.

questa mi sembra un po' come i commercianti che inveiscono contro le pedonalizzazioni salvo poi scoprire che per loro è un vantaggio.

devo ancora capire come un limite 30km/h possa abbassare la qualità della vita, non mi capacito proprio.

 

[wally73]

Le città a misura di bici secondo FIAB.

Fiab: quali sono le città a misura di bici?

Anche per quest'anno, la Federazione Italiana Ambiente e Bicicletta ha valutato l'impegno dei territori nella promozione della mobilità sostenibile

www.lasvolta.it

La mappa dei comuni:

ComuniCiclabili FIAB: la rete continua a crescere. Sfiorate le 180 città [MAPPA]

I numeri della sesta edizione di ComuniCiclabili. La rete continua a crescere: ecco come funziona la valutazione FIAB

fiabitalia.it

al top troviamo:
Bolzano, Cesena (FC), Ferrara, Pesaro, Ravenna, Reggio Emilia e Rimini insieme ai comuni di Arborea (OR), Cavallino-Treporti (VE), Favignana (TP), Grado (GO) e Merano (BZ).

metropoli...

ultima querelle sui giornali di oggi...
TPER che è l'azienda dei trasporti comunali (l'autobus) sta facendo test di tempi impiegti per gli spostamenti con i nuovi limiti. non possono ovviamente garantire a studenti e lavorarori gli stessi tempi se fanno i 30 o 50 quando non c'è traffico o nelle strade larghe ecc....
parallelamente a questo avrebbero chiesto, così come i tassisti, di poter mantenere i 50 kmh come limite all'interno delle corsie preferenziali...
bella roba ancora...
così adesso abbiamo gli autobus a destra che vanno ai 50 sorpassati dalle auto quando possono.
in futuro avremo gli autos a destra che sorpassano le auto ai 30...

dai su sono le comiche...

 

[MauroPS]

metropoli...

ultima querelle sui giornali di oggi...
TPER che è l'azienda dei trasporti comunali (l'autobus) sta facendo test di tempi impiegti per gli spostamenti con i nuovi limiti. non possono ovviamente garantire a studenti e lavorarori gli stessi tempi se fanno i 30 o 50 quando non c'è traffico o nelle strade larghe ecc....
parallelamente a questo avrebbero chiesto, così come i tassisti, di poter mantenere i 50 kmh come limite all'interno delle corsie preferenziali...
bella roba ancora...
così adesso abbiamo gli autobus a destra che vanno ai 50 sorpassati dalle auto quando possono.
in futuro avremo gli autos a destra che sorpassano le auto ai 30...

dai su sono le comiche...

certo che sono comiche, non si possono mettere limiti diversi sulla stessa strada... sono richieste idiote, più che comiche.

 

[fear_factory84]

questa mi sembra un po' come i commercianti che inveiscono contro le pedonalizzazioni salvo poi scoprire che per loro è un vantaggio.

devo ancora capire come un limite 30km/h possa abbassare la qualità della vita, non mi capacito proprio.

A me farebbe paura che un eventuale sindaco benpensante faccia una zona 30 a roma grossa come la ztl fascia verde (tanto famosa per le polemiche gia' nate per le restrizioni al traffico per le emissioni delle auto/moto):

Fascia verde | Roma Mobilità

romamobilita.it

Per andare da una parte all'altra della citta' ci staresti 2 giorni... magari qualche altro benpensante mette pure il GRA a pagamento, ed ecco che e' meglio emigrare sulla luna.

Poi andrebbe anche considerato che a roma nessuno rispetta nemmeno il limite 50km/h, se lo rispetti ti salgono addosso, ti suonano, ti speronano, un macello. Se mettono il limite 30 e lo vuoi rispettare, sei praticamente morto.

Insomma, invece di stare a introdurre limiti piu' stringenti, perche' non facciamo rispettare quelli che esistono e "sopprimiamo" i comportamenti errati che gia' sarebbero punibili?

 

[ziozizzo]

Me lo sono perso ma comunque non è un paragone calzante. Qui stiamo parlando di città medio/grandi dove c'è un serio problema di inquinamento, incidenti, traffico e quant'altro annesso e connesso. Lasciando perdere le città, prova a fare la ciclabile del Trasimeno in Liguria o in comuni montuosi, impossibile.
Questo delle città 30 è un inizio, possibile che non riusciate a vederlo? L'abitudine di prendere la macchina per fare 1 km deve scomparire, sopratutto in Italia che abbiamo tutte le strade fatte per un traffico di 80 anni fa, o peggio, non abbiamo le autostrade americane a 9 corsie per fare 20km.
A Bologna centro storico nei weekend da anni nemmeno gli autobus possono entrare e diventa una città pedonale, anche allora c'erano i detrattori di questa scelta perchè poverini non potevano parcheggiare in via indipendenza con lo scooter e dovevano fare 200 metri a piedi

A Bologna gli autobus entrano in centro tutti i giorni. Il sabato e la domenica, giorno dei T-Days ci entrano lo stesso ma quelli che dovrebbero passare per via ugo bassi, via rizzoli e via indipendenza sono deviati su via Marconi, via dei Mille ed altri in via barberia. Magari sarebbe opportuno informarsi prima di sparare fesserie a caso.

 

[MauroPS]

A me farebbe paura che un eventuale sindaco benpensante faccia una zona 30 a roma grossa come la ztl fascia verde (tanto famosa per le polemiche gia' nate per le restrizioni al traffico per le emissioni delle auto/moto):

Fascia verde | Roma Mobilità

romamobilita.it

Per andare da una parte all'altra della citta' ci staresti 2 giorni... magari qualche altro benpensante mette pure il GRA a pagamento, ed ecco che e' meglio emigrare sulla luna.

Poi andrebbe anche considerato che a roma nessuno rispetta nemmeno il limite 50km/h, se lo rispetti ti salgono addosso, ti suonano, ti speronano, un macello. Se mettono il limite 30 e lo vuoi rispettare, sei praticamente morto.

Insomma, invece di stare a introdurre limiti piu' stringenti, perche' non facciamo rispettare quelli che esistono e "sopprimiamo" i comportamenti errati che gia' sarebbero punibili?

questo però è un problema noto, l'indisciplina al volante dei romani... non c'entra nulla con i limiti di velocità a 30km/h a Bologna.
se hai idee su come far rispettare il codice della strada ai romani scrivilo! magari qualcuno a Roma legge il forum.

il fatto è che i politici invece di fare la cosa giusta fanno quella che porta voti...

 

[ziozizzo]

bè leggo che solo il 46% sono contrari (a portare tutta la città a 30km/h)...

sarebbe più interessante invece capire la percentuale di contrari al limite in assoluto.




ma non è generalizzata, ci sono le vie di scorrimento che rimangono a 50km/h.

Non è generalizzata? Ci sono solo 4 strade ai 50 Km/h: Viale Lenin, i viali e via rimesse. Sono 3 strade dove ai 50 Km/h non ci arrivi neanche a piedi se sei Jacobs nei 100 mt da record per il traffico che c'è, quindi solo fumo negli occhi.

 

[Barons]

Non è generalizzata? Ci sono solo 4 strade ai 50 Km/h: Viale Lenin, i viali e via rimesse. Sono 3 strade dove ai 50 Km/h non ci arrivi neanche a piedi se sei Jacobs nei 100 mt da record per il traffico che c'è, quindi solo fumo negli occhi.

Finalmente uno di Bologna che scrive cose sensate , perché infervorarsi e menarla se non si abita lì ???
puro piacere?