Runner trovato morto in Trentino (pare ucciso da "animale di grossa taglia")

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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tarcy

Biker assatanatus
18/10/03
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mazzano (BS)
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Credo anch'io che la colpa sia degli escursionisti.
Non è possibile andare sui sentieri ed ammirare il paesaggio, oppure stare in relax.
E' indispensabile portare le trombe da stadio e suonarle ripetutamente, lanciare ogni 100 mt dei bengala, sparare ogni dieci minuti dei razzi di segnalazione.
Allora non dovrebbero avere grossi guai con gli orsi, sempre che questi non s'incazzino per il rumore...
 

VINS61

Biker perfektus
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GHEMME
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CANNODALE FLASH 29 SI
Credo anch'io che la colpa sia degli escursionisti.
Non è possibile andare sui sentieri ed ammirare il paesaggio, oppure stare in relax.
E' indispensabile portare le trombe da stadio e suonarle ripetutamente, lanciare ogni 100 mt dei bengala, sparare ogni dieci minuti dei razzi di segnalazione.
Allora non dovrebbero avere grossi guai con gli orsi, sempre che questi non s'incazzino per il rumore...
Mi pare che tu stia esagerando un pochino ,ci sono dei comportamenti da usare di fronte agli orsi che garantiscono la totale sicurezza
ES: rimanere in centro paese non di notte -andare in vacanza in un centro termale -stare sul divano e guardare il Trentino su you tube (che si spende anche meno)
Si perchè se l'orso ti trova nel bosco
1 corre più di te e arrampica meglio
2 è più forte di te
3 ha meno paura lui che tu quando vi guardate negli occhi
4 lui ti mangerebbe tu preferisci animali più piccoli
5 non essendo un coccodrillo non piange dopo che ti ha mangiato ma tu piangi se ha mangiato solo qualche pezzo di te
:smile: :smile:
Dai dai tranquilli che non succede niente
 

Tc70

Entomobiker
20/4/11
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Provincia di Bs
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Picola ma carattarastica...
Su quel sentiero poteva esserci chiunque anche se eran le 6 del mattino, non concepisco il fatto di "goderne o inveire" solo perchè come hobby questi due vanno a caccia, hanno una passione, per cui pagano permessi, tasse e delle regole ferree da seguire, pena la sospensione della licenza, e fino a che la legge non dichiarerà la caccia illegale, potranno farla, come potranno scendere a cannone in luoghi con forte presenza di gente, i downhiller della Domenica, a cui nessuno qui, gli augura di cozzare una volta o l' altra contro l' amico plantigrade perennemente incawwato...coda di paglia?
Mai stato, e non sono cacciatore, e mai sarò contro la caccia, se fatta coscientemente a regola d' arte come la legge dice, non sarà mai un vero danno alla natura, sono ben altri i danni che l' uomo causa alla natura.
Ormai resta ben poco da cacciare, se non proprio animali introdotti proprio a scopo venatorio nei quali non c è solo che so, cinghiali e cervi.
Molti animalari accusano i cacciatori di essere dei barbari, mi chiedo se han mai visto quello che succede nei macelli, prima di sedersi a tavola per mangiarsi na ' fettina'...
Il vero problema è il bracconaggio e l' Italia primeggia in questo senso, ma ne finiscono in galera pochi...
Come già detto, il contatto tra le due specie predominanti avverrà ancora, e più di una volta, fino a che qualcuno si stufa e via che parton di bocconcini avvelenati, compiendo al tempo stesso una cosa talmente idiota che non ha confine.
Quindi, meglio che qualcuno stanco agisca in solitudine eliminando tutto e tutti, o lasciar in pace ste caspita di trentini che decidano se o no eliminare esemplari problematici?
È una regione a statuto speciale, autonoma, perchè non si fanno un loro referendum regionale?
Se passasse un SI alla regolamentazione della fauna, la cosa non dovrà, e non deve, interessare a nessun altra regione confinante o no, senza scomodare avvocati, giudici, enti ecc ecc.
Scientificamente è ora di rivedere, in questo specifico caso, il concetto di "specie protetta" , se non c è un imminente pericolo di estinzione, e visto il veloce progredire e proliferare della specie, direi decisamente di no, c' è bisogno di un controllo demografico, che passa dal trasferimento di esemplari o all' eliminazione fisica, senza se e senza ma.
 

Robibz

Biker velocissimus
17/3/21
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una
Sto passando le vacanze estive tra Usa e Canada e la differenza di gestione del "wildlife" tra l'Italia e loro é allucinante. Qua ti fanno tantissima informazione, ogni dieci metri ci sono cartelli che ti spiegano come comportarsi e/o se c'é pericolo, i ranger sono molto informati e molto disponibili, ti spiegano come comportarsi e quali zone evitare in base agli avvistamenti, in più si può noleggiare o comprare lo spray anti orso. In Italia non c'é voglia di fare tutto ciò, quando sono andato in Val di Sole, tre settimane fa, a fare un giro in mtb, ho visto due cartelli minuscoli che informavano che quella era zona frequentata dagli orsi. Non sarebbe difficile fare lo stesso in Italia, ma non si vuole...
 

VINS61

Biker perfektus
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Sto passando le vacanze estive tra Usa e Canada e la differenza di gestione del "wildlife" tra l'Italia e loro é allucinante. Qua ti fanno tantissima informazione, ogni dieci metri ci sono cartelli che ti spiegano come comportarsi e/o se c'é pericolo, i ranger sono molto informati e molto disponibili, ti spiegano come comportarsi e quali zone evitare in base agli avvistamenti, in più si può noleggiare o comprare lo spray anti orso. In Italia non c'é voglia di fare tutto ciò, quando sono andato in Val di Sole, tre settimane fa, a fare un giro in mtb, ho visto due cartelli minuscoli che informavano che quella era zona frequentata dagli orsi. Non sarebbe difficile fare lo stesso in Italia, ma non si vuole...
Si ma ne vogliamo parlare degli spazi a disposizione?
Qui se li sposti dove li metti in val Brembana? continua a costruire strade piste da sci impianti rifugi paesi vai all'Aprica o a Cervinia
vai in val Sesia in Ossola a Limone Piemonte in val D'Aosta guardati intorno e si capisce ,in alcuni territori vedresti l' orso dalla funivia
Il problema è farli vivere in mezzo a noi perchè il punto è questo stanno nei boschi fra strade e paesi !! sono costretti a stare a pochi km dalle case sti poveracci come i lupi uguale via da una valle dentro un altra e sempre sulle strade e vicino alle case
Qui i lupi girano sul Fenera fra Borgosesia Grignasco Borgomanero Maggiora Valduggia Pogno stanno su una montagna di 900 mt circondata da paesi strade e 2 paesi sopra il monte ,sono una coppia di lupi ma essendo maschio e femmina faranno famiglia ....avvistati dalle fototrap
 
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mik69

Biker superis
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Albignasego (PD)
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Rallon
Ieri sulla Hustle&flow, trail della Paganella, nei pressi della stazione intermedia, c’era un bel caccone grande proprio in mezzo al trail. Chissà chi poteva averlo prodotto…
 

Robibz

Biker velocissimus
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Si ma ne vogliamo parlare degli spazi a disposizione?
Qui se li sposti dove li metti in val Brembana? continua a costruire strade piste da sci impianti rifugi paesi vai all'Aprica o a Cervinia
vai in val Sesia in Ossola a Limone Piemonte in val D'Aosta guardati intorno e si capisce ,in alcuni territori vedresti l' orso dalla funivia
Il problema è farli vivere in mezzo a noi perchè il punto è questo stanno nei boschi fra strade e paesi !! sono costretti a stare a pochi km dalle case sti poveracci come i lupi uguale via da una valle dentro un altra e sempre sulle strade e vicino alle case
Qui i lupi girano sul Fenera fra Borgosesia Grignasco Borgomanero Maggiora Valduggia Pogno stanno su una montagna di 900 mt circondata da paesi strade e 2 paesi sopra il monte ,sono una coppia di lupi ma essendo maschio e femmina faranno famiglia ....avvistati dalle fototrap
Non pensare che a Whistler sia molto diverso, giusti stasera ne abbiamo visto uno in centro...e poi sta storia degli spazi vale si e no, é vero che hanno altri spazi, ma hanno anche un afflusso di turismo ben diverso e nonostante abbiano questi spazi enormi, fanno 100k volte più informazione, cosa che da noi non esiste
 
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tostarello

Moderatur ologrammaticus
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roma
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Stereo hybrid One55 slx
Non pensare che a Whistler sia molto diverso, giusti stasera ne abbiamo visto uno in centro...e poi sta storia degli spazi vale si e no, é vero che hanno altri spazi, ma hanno anche un afflusso di turismo ben diverso e nonostante abbiano questi spazi enormi, fanno 100k volte più informazione, cosa che da noi non esiste
Beh non è che con la sola informazione il problema si risolve, altrimenti basterebbe mettere cartelli alle stazioni centrali delle grandi città per eliminare il problema criminalità
 
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Andrea80bz

Biker ciceronis
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Giant Fathom, Cannondale Topstone, Specialized Demo DH, NoName Cr-Mo
Sto passando le vacanze estive tra Usa e Canada e la differenza di gestione del "wildlife" tra l'Italia e loro é allucinante. Qua ti fanno tantissima informazione, ogni dieci metri ci sono cartelli che ti spiegano come comportarsi e/o se c'é pericolo, i ranger sono molto informati e molto disponibili, ti spiegano come comportarsi e quali zone evitare in base agli avvistamenti, in più si può noleggiare o comprare lo spray anti orso. In Italia non c'é voglia di fare tutto ciò, quando sono andato in Val di Sole, tre settimane fa, a fare un giro in mtb, ho visto due cartelli minuscoli che informavano che quella era zona frequentata dagli orsi. Non sarebbe difficile fare lo stesso in Italia, ma non si vuole...
due realtà assolutamente inconfrontabili. lì c'è una densità di popolazione bassissima e gli orsi ci sono sempre stati.
qui per oltre un secolo non ci sono più stati, poi gli intelligentoni di centro-sinistra hanno deciso di re-introdurli in un territorio fortemente antropizzato e con alta presenza turistica. e il disastro è sotto gli occhi di tutti...
 
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salitomania

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BORGOMANERO
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specialized turbo levo MY22 COMP
Gli ambientalisti da divano.... li deporterei tutti in qualche area montuosa impestata di lupi, da soli, senza alcuna difesa.... così vediamo una dimostrazione pratica della selezione naturale a cui si appellano tanto....
 

JKR

Biker serius
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canavese
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two4player
Per gli orsi in Trentino basterebbe sterilizzarne e/o trasferirne un numero adeguato in luoghi selvaggi con minima presenza umana dove l'orso è sempre stato presente tipo Canada, Siberia o Scandinavia. Luoghi in cui gli orsi tra l'altro vivrebbero molto meglio che in Trentino...operazione comunque dai costi notevoli.

Li hanno introdotti dalla Slovenia perchè erano quelli geneticamente più simili a quelli che già vivevano in trentino prima di essere sterminati nei secoli scorsi (credo proprio stessa specie o sottospecie, non sono esperto). Però anche se non sono esperto posso pensare che in Canada e Siberia, viste le distanze sicuramente vivono orsi di altre specie o sotto specie e che sarebbe assolutamente innaturale portarli lì. Forse anche in scandinavia sono già diversi.

Per assurdo, piuttosto che portarli in Canada e introdurre una specia aliena in tale ecosistema, è molto meglio abbatterli tutti.

Comunque come avevo scritto diverse pagina fa, introdurli è stata una cosa giusta perchè li avevamo sterminati (abbiamo una responsabilità verso l'evitare l'estinzione delle specie animali per colpa nostra), ma dobbiamo anche avere poi il polso fermo da dire: se sono troppi per km quadrato decidiamo di sfoltirne una certa quantità, intendo proprio farli fuori e fare bistecche senza troppi giri di parole. Io non ci vedo nulla di male nel controllarne il numero, l'unica responsabilità che abbiamo verso gli animali è la loro non estinzione.
 
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marika.f

Biker superis
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Orbea
Il tuo è un approccio da zoologo che condivido.
Quello che impera invece è l'ambientalismo dogmatico, di cui abbiamo esimi esempi anche in questo forum.

Per salvare il singolo esemplare si mette a rischio l'intera popolazione di orsi.

Si è persa la cultura rurale del pastore che, obtorto collo, abbatte il cane se da segni di aggressività verso il gregge.
 

Andrea80bz

Biker ciceronis
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Li hanno introdotti dalla Slovenia perchè erano quelli geneticamente più simili a quelli che già vivevano in trentino prima di essere sterminati nei secoli scorsi (credo proprio stessa specie o sottospecie, non sono esperto). Però anche se non sono esperto posso pensare che in Canada e Siberia, viste le distanze sicuramente vivono orsi di altre specie o sotto specie e che sarebbe assolutamente innaturale portarli lì. Forse anche in scandinavia sono già diversi.

Per assurdo, piuttosto che portarli in Canada e introdurre una specia aliena in tale ecosistema, è molto meglio abbatterli tutti.

Comunque come avevo scritto diverse pagina fa, introdurli è stata una cosa giusta perchè li avevamo sterminati (abbiamo una responsabilità verso l'evitare l'estinzione delle specie animali per colpa nostra), ma dobbiamo anche avere poi il polso fermo da dire: se sono troppi per km quadrato decidiamo di sfoltirne una certa quantità, intendo proprio farli fuori e fare bistecche senza troppi giri di parole. Io non ci vedo nulla di male nel controllarne il numero, l'unica responsabilità che abbiamo verso gli animali è la loro non estinzione.
Se non è possibile trasferirli (e non sono comunque in grado di verificare le tue argomentazioni), allora basta sterilizzarli. Non soffrono e fine. Ucciderli è inaccettabile a meno che non si decida di far entrare la carne di orso nella distribuzione alimentare, allora sarebbe un altro discorso (e in un caso del genere la caccia in generale sarebbe accettabile perchè avrebbe la finalità dell'alimentazione e non sarebbe più "sportiva").
Gli orsi vennero cacciati sull'arco alpino dai nostri antenati, noi non abbiamo nessuna responsabilità in merito (la responsabilità è sempre individuale) e non conosciamo le motivazioni di tali azioni, che almeno in parte potevano anche essere giustificate, considerate le condizioni di vita molto precarie di chi viveva in montagna 100 o 200 anni fa.
Non è stato assolutamente giusto re-introdurli, è stata una plateale idiozia. Molte specie di predatori esistevano in luoghi attualmente antropizzati (ad esempio tigri in Corea), sarebbe demenziale re-introdurre predatori ormai assenti da un secolo o più in aree che si sono irreversibilmente trasformate per l'alta densità di popolazione.
 

Ernesto85

Biker ciceronis
7/11/09
1.434
378
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38
Brescia
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2 ruote
La caccia "sportiva" non esiste. Se gli orsi li sterilizzi, a parte l'infattibilita' della cosa, continueranno a fare le stesse cose che facevano il giorno prima e per arrivare a una riduzione dei numeri bisogna attendere che qualcheduno tiri le cuoia. Semplicemente basterebbe fare un censimento, definire tra maschi e femmine quanti adulti, subadulti, giovani ecc. sono presenti, passare la palla al tecnico faunistico o chicchessia e definire piani di prelievo.
 

Maiella

Biker Maiellensis
3/2/15
2.646
3.040
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Maiella/Abruzzo
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Black Forest Pro/Whistler Pro by Focus
In Abruzzo dopo l'ennesimo e ripetuto comportamento poco rispettoso delle raccomandazioni impartite, un orso é stato attirato da una tenda non idonea a conservare i viveri di un gruppo scout già allertato in passato. Infatti non erano mancati, anche in anni precedenti, richiami e indicazioni ad una maggiore attenzione e rispetto dei luoghi frequentati.
Nonostante tutto, é andata bene ma queste sono state le parole del sindaco di Lecce dei Marsi:"Noi avevamo esortato i capi scout a mettere le scorte di cibo in una tenda cambusa più resistente, perché se l'orso non riesce a romperla una volta, non torna più. E soprattutto avevamo suggerito di piazzare questa tenda più lontano da quelle dove pernottano i ragazzini".




La stessa cosa era accaduta giusto un anno fa...
 
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Enrico 70

Biker extra
18/8/22
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Parma
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Viking Xmarr 26" - Specialized FSR-xc 26"
Come al solito per i "giornalai" l'importante è fare il titolo di effetto, tutte le testate hanno dato enfasi al fatto che fossero due cacciatori, quando invece erano lì per fare una passeggiata; ne avevo avuto il sospetto per il fatto che in diversi articoli si diceva che era stata recuperata la loro attrezzatura, non i loro fucili.
Ormai conta più fare notizia e sollevare l' indignazione popolare che dare informazioni corrette e approfondire i fatti.
Esatto, 'sti ca..o di giornalai dei merda hanno rotto le palle !!! ... che vadano a lavorare, una volta per tutte.

... e anche 'sti animalisti del menga, che di amore per gli animali non ne vedo ... è solo politica da imbecilli!


ps: ad @Andrea80bz ... anche tu, però, potresti sceglierli meglio gli articoli che linki :freeride:

pps: https://www.gazzettaufficiale.it/at...ia di selezione,non inferiore a 40 millimetri.
 

Robibz

Biker velocissimus
17/3/21
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Bolzano
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Beh non è che con la sola informazione il problema si risolve, altrimenti basterebbe mettere cartelli alle stazioni centrali delle grandi città per eliminare il problema criminalità
Vero, però intanto informi le persone del pericolo e così stanno più allerta, se poi spieghi come comportarsi il rischio cala di nuovo drasticamente. Se mettessero dei cartelli nelle grandi città sarebbe solo di guadagnato, soprattutto per i turisti
 

Pietro.68

...estiqaatsi...
14/9/10
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nel medio Brenta
mercatino.mtb-mag.com
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due...
Se mettessero dei cartelli nelle grandi città sarebbe solo di guadagnato, soprattutto per i turisti
Certo. Un bel cartello grande con scritto:
"ATTENTO PERCHÉ SEI IN ITALIA. E SICCOME SIAMO TOTALMENTE INCAPACI DI CONTROLLARE E DIFENDERE IL TERRITORIO E LO STATO È PRESSOCHÉ INESISTENTE TI STAI AVVENTURANDO A TUO RISCHIO E PERICOLO"
 
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