Bear spray, storia di una soluzione dibattuta
Una nuvola irritante si espande all’istante e avvolge il muso dell’animale. La bomboletta è il “bear spray”, efficace anche contro un grizzly.
rivistanatura.com
Permettimi, io sono trentino e queste cose ce le hanno ripetute millemila volte. E' matematicamente impossibile che il povero ragazzo non ne fosse a conoscenza.dubito che lo spray serva. fai solo incazzare di più l'orso. Così come prenderlo a bastonate: gli fai niente e si incazza solo di più. Ogni riferimento a fatti accaduti è puramente voluto...
Io leggo che:
QUESTO significa fare informazione sul territori e verso i frequentatori. Mi sa che in Trentino NON viene fatto e temo che la vittima NON fosse informata su come comportarsi...
- devi fare rumore e non procedere silenzioso: se appari all'improvviso di corsa o in bike, senza che ti abbia sentito arrivare, il selvatico (orso cignhiale...) si spaventa e anzichè scappare prima rischia di attaccare.
- se per sfiga lo incontri, NON devi scappare (ti vede come preda), NON devi tirargli roba (non gli fai niente ma lo fai incazzate), NON devi cercare di colpirlo con bastoni (se riesci a colpirlo vuol dire sei troppo vicino... e cmq non gli fai niente ad un animale di 100 o 300 kg)
- devi parlare a voce alta, e arretrare NON di spalle
- devi lasciargli una via di fuga (tipo se sei in un canalone, farsi da parte in qualche modo arrampicandosi di lato)
fonte?
perchè io ne ho incontrati in varie occasioni, e sono sempre SCAPPATI, salvo quando venivano apposta perchè la gente gli dava da mangiare in bocca, a 10 centimetri di distanza. E si vedeva che pur prendendo il mangiare, avevano piuttosto paura. Ed erano anche femmine con cuccioli (che venivano a mangiare pure loro ed erano scacciati dai maschi che volevano mangiare di più, nel totale disinteresse delle femmine).
concordo. se vai a correre o pedalare dove sai che ci sono orsi e tieni su le cuffiette a palla... rischi.
il paraculismo è chi va dove non è capace ad andare e poi fa causa al CAI perchè è caduto sul sentiero e si è fatto bua.
anzi, più che paraculismo è testadicazzismo.
Ok, prendo atto, suppongo che là avendone molti ed avendo spesso incontri uomo-orso, sappiano di cosa parlano...Tutto corretto, salvo il discorso dello spray al peperoncino. In Canada e Alaska, dove gli orsi sono di casa, consigliano agli escursionisti di portarsene dietro una bomboletta. Però sono quelle apposta per gli orsi (si chiamano bear spray!), sono grosse come una lattina di coca cola…
Bear spray - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
forse non ha pensato che potesse capitare a lui... diciamo che nessuno pensa mai (e mi ci metto dentro) che cose brutte possano capitare proprio a te... in bici, in auto...Permettimi, io sono trentino e queste cose ce le hanno ripetute millemila volte. E' matematicamente impossibile che il povero ragazzo non ne fosse a conoscenza.
Non saprei valutare se sia "fallito", non conosco gli obiettivi.Io credo che si dovrebbe prendere serenamente coscienza che il progetto "Life Ursus" è fallito. Fallito a causa di errori macroscopici di valutazione.
Provocazione per provocazione...Ongi anno circa 100.000 persone nel mondo muoiono per morsi dei serpenti velenosi; la provincia di Trento valuterebbe una campagna di sterminio di tutti i serpenti? facciamo di tutti i rettili, per sicurezza! perchè la montagna deve essere accogliente per i turisti che sciano, le famigliole con bambini. i vecchietti che vanno a funghi.
aH però...ogni anno parecchi vecchietti che vanno a funghi ci restano secchi precipitando nei burroni, sterminiamo tutti i funghi e cementiamo i canaloni. perchè la montagna deve essere messa in sicurezza come il giardinetto urbano.
sfogo_sarcastico /off
Consentimi di contestare questa tua frase: chi ti assicura che il povero ragazzo non avesse adottato gli accorgimenti che hai elencato? Come fai a riporre tutta questa fiducia in quelle pratiche? Mi risulta che avesse i bastoncini da trekking per cui un pò di rumore lo stava facendo, mi risulta anche che gli orsi abbiano un olfatto assai migliore del nostro.. possibile che sia stato sorpreso dal ragazzo?forse non ha pensato che potesse capitare a lui... diciamo che nessuno pensa mai (e mi ci metto dentro) che cose brutte possano capitare proprio a te... in bici, in auto...
"Paraculismo" dell'ente pubblico, perché il "testadicazzismo" del "malcapitato" trova sponda nel "veritàrivelata..ismo" del giudice che condanna l'ente pubblico per non "aver fatto qualchecosa" per impedire il misfatto.il paraculismo è chi va dove non è capace ad andare e poi fa causa al CAI perchè è caduto sul sentiero e si è fatto bua.
anzi, più che paraculismo è testadicazzismo.
Gran caxxata che hai scritto.Ongi anno circa 100.000 persone nel mondo muoiono per morsi dei serpenti velenosi; la provincia di Trento valuterebbe una campagna di sterminio di tutti i serpenti? facciamo di tutti i rettili, per sicurezza! perchè la montagna deve essere accogliente per i turisti che sciano, le famigliole con bambini. i vecchietti che vanno a funghi.
aH però...ogni anno parecchi vecchietti che vanno a funghi ci restano secchi precipitando nei burroni, sterminiamo tutti i funghi e cementiamo i canaloni. perchè la montagna deve essere messa in sicurezza come il giardinetto urbano.
sfogo_sarcastico /off
Il buon senso è quella cosa che ciascuno pensa di avere in misura molto maggiore rispetto agli altri. se vedi bene, moltii conflitti nascono propiro per far prevalere il "buon senso".Gran caxxata che hai scritto.
Si nel mondo ogni anno muoiono 100mila persone per morsi di serpenti.. ma in italia negli ultimi 10 anni si contano meno di 10 morti per morsi di serpenti. Se i morti per serpenti in italia fossero tipo 100 all'anno si attuerebbero sicuramente delle misure.
Poi scusa tu attorno a casa se hai mosche o zanzare le uccidi o no? Se hai i topi non li ammazzi? Le nutrie che rovinano gli argini si ammazzano giusto?
Ci sono animali ben tollerati che non creano problemi, quelli che creano problemi si uccidono o si confinano in riserve dove non creano problemi.. è da sempre così, è semplice buon senso.
Ma cosa stai scrivendo?!?!Il buon senso è quella cosa che ciascuno pensa di avere in misura molto maggiore rispetto agli altri. se vedi bene, moltii conflitti nascono propiro per far prevalere il "buon senso".
Rimane l'ipocrisia di fondo di un territorio che si promuove sventolando il richiamo della natura, dell'autenticità, dell'integrità, dell'amore per la terra, e poi schiaccerà l'orso come una zanzara fastidiosa, perchè alla fine tutta quella natura deve essere solo un teatrino dove mandare avanti il business.
Gli esempi concreti che tu hai portato sono quelli di specie che sono diventate invadenti e dannose proprio a causa dell'antropizzazione; abbiamo creato le condizioni per una proliferazione incontrollata e abbiamo eliminato i loro nemici naturali.Ma cosa stai scrivendo?!?!
Quali confilitti per far prevalere il buon senso?
Ti ho fatto esempi concreti, i topi li ammazzi si o no? Portano malattie, sporcano, rosicchiano mobili e il cibo, chiamalo pur buon senso, o igiene, o essere furbi.. ma il risultato è che dei topi ce ne liberiamo, come delle zanzare.
In questo caso c è un orso che ha ammazzato un ragazzo che poteva essere tuo figlio o tuo fratello e che era pure vicinissimo a un centro abitato, non era un disperato alla into the wild accampato in una valle remota a farsi le canne..
A me pare proprio che quelli come te che fanno pura retorica da tastiera siano quelli che nella natura ci stanno ben poco.. forse la natura la vivono vedendo qualche video nell'appartamento in centro a milano..
Il discorso di base che ancora non è chiaro è che l' orso era si nell' arco alpino da prima dell' uomo...ma poi però è arrivato, ha proliferato ed ha invaso un territorio, come fanno d'altronde tutte le specie animali, una prevale sempre sull' altra, fino ad arrivare ai giorni nostri, dove si è commesso un enorme sbaglio, introdurre in un luogo dove ancora predomina l' altra specie...è logico non possa durare...la specie dominante non se ne andrà, la specie introdotta subirà e col tempo soccomberà...valeva proprio la pena?Gli esempi concreti che tu hai portato sono quelli di specie che sono diventate invadenti e dannose proprio a causa dell'antropizzazione; abbiamo creato le condizioni per una proliferazione incontrollata e abbiamo eliminato i loro nemici naturali.
L'orso nelle alpi era autoctono, da prima che esistesse la specie umana, aveva la sua nicchia naturale, è stato estinto con la CACCIA, è stato reintrodotto nel tentativo di ricreare il suo ecosistema, e ora si scopre che in fondo è proprio brutto e cattivo.
Ne deduco che per te l'unico orso buono è un orso impagliato.
e comunque non vivo in centro a milano. quando pedalo sono in mezzo a campagne, colline e montagne, ho già avuto incontri con cinghiali e cani feroci; le minacce possono arrivare dalla fauna selvatica come da quella domestica.
Ti sfugge che l'ecosistema che gli orsi conoscevano 100 anni fa adesso non esiste più. Adesso su quelle montagne non ci sono più 4 contadini ma runner, biker, escursionisti della domenica e...più del doppio degli orsi che potrebbero starci, come dicono gli stessi padri del progetto Life ursus. Lì le cose da fare sono 2: dimezzare gli orsi e sensibilizzare come si deve la popolazione e tutti gli altri frequentatori della montagna. Ma sensibilizzarli come si deve, perché per quanto riguarda altri esempi stupidi che sono stati fatti, le api, le vipere ecc. sappiamo fin da quando abbiamo cognizione di causa che dobbiamo starci alla larga, mentre con i grandi carnivori i ben pensanti animalari hanno sempre detto che sono loro a temere noi, che sono elusivi e che non dobbiamo preoccuparci. Tutte stronzate. Questo succedeva forse finché venivano presi a fucilate decenni fa, adesso hanno capito benissimo che non hanno nulla da temere da noi e infatti adesso i lupi te li trovi pure ai bordi delle città in pieno giorno.Gli esempi concreti che tu hai portato sono quelli di specie che sono diventate invadenti e dannose proprio a causa dell'antropizzazione; abbiamo creato le condizioni per una proliferazione incontrollata e abbiamo eliminato i loro nemici naturali.
L'orso nelle alpi era autoctono, da prima che esistesse la specie umana, aveva la sua nicchia naturale, è stato estinto con la CACCIA, è stato reintrodotto nel tentativo di ricreare il suo ecosistema, e ora si scopre che in fondo è proprio brutto e cattivo.
Ne deduco che per te l'unico orso buono è un orso impagliato.
e comunque non vivo in centro a milano. quando pedalo sono in mezzo a campagne, colline e montagne, ho già avuto incontri con cinghiali e cani feroci; le minacce possono arrivare dalla fauna selvatica come da quella domestica.
Non capisco che cosa mi stai obbiettando. Forse ho riportato frettolosamente un dato errato, letto in questo thread? Può essere, ma in ogni caso, indipendentemente dai numeri (che qui sembrano effettivmente diversi), a me sembra che il nostro orso abbia sconfinato in territori ben antropomorfizzati e che abbia aggredito un uomo per fame, non certo per giocare a rimpiattino.Mai stato in Norvegia? Al contrario della Svezia, non è ricoperta di boschi, cioè l’ambiente dove vive l’orso bruno.
Ma non è questo il discorso. L'Italia non è il Canada e nemmeno gli USA. L'italia è un piccolo paesello europeo sovraffolato di gente (che continua ad arrivare), per lo più composto di coltivatori e di allevatori, sia sulla terra che nel mare che ci circonda. La superficie Italiana è molto ristretta e non può ospitare vasti territori di natura incontaminata, come può farlo la Russia, la Svezia o la Norvegia (tanto per fare altri esempi). Siamo limitati. Qui, i lupi e gli orsi sono ormai troppo vicini alla popolazione umana. Devono per forza essere controllati di numero, in base al territorio disponibile (ben poco), Quindi, il numero adeguato deve essere deciso a priori e fatto rispettare ... se vogliamo viviere davvero felici e spensierati insieme agli orsi e ai lupi nel territorio.Bei ragionamenti. Certo, ammazziamo tutto ciò che ci da fastidio, tanto siamo noi la specie dominante, siamo i padroni del mondo. Ci sentiamo sempre in diritto di decidere dove e in che numero debbano essere le altre specie.
L'orso si era estinto per la caccia, infatti, perché le Alpi sono troppo piccole per uomini e orsi, e lo erano già secoli fa quando la popolazione umana era numericamente molto minore.Gli esempi concreti che tu hai portato sono quelli di specie che sono diventate invadenti e dannose proprio a causa dell'antropizzazione; abbiamo creato le condizioni per una proliferazione incontrollata e abbiamo eliminato i loro nemici naturali.
L'orso nelle alpi era autoctono, da prima che esistesse la specie umana, aveva la sua nicchia naturale, è stato estinto con la CACCIA, è stato reintrodotto nel tentativo di ricreare il suo ecosistema, e ora si scopre che in fondo è proprio brutto e cattivo.
Ne deduco che per te l'unico orso buono è un orso impagliato.
e comunque non vivo in centro a milano. quando pedalo sono in mezzo a campagne, colline e montagne, ho già avuto incontri con cinghiali e cani feroci; le minacce possono arrivare dalla fauna selvatica come da quella domestica.