A quella che dovrebbe organizzare una bella cena a base di pesce per noi forumendoli......
quanto fumo ci vendono........
- Creatore Discussione ivanmorotti1
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A quella che dovrebbe organizzare una bella cena a base di pesce per noi forumendoli......
Ogni anno le varie case buttano sul mercato un modello nuovo, e noi ci ritroviamo con delle biciclette con un'anno di vita che valgono meno della metà di quello che le abbiamo pagate......
Questo è inaccettabile.....una volta la vita media di un prodotto era molto più lunga e non c'era un Marketing così aggressivo, a pagare siamo sempre noi, gli utenti finali.....
Se poi penso ai prezzi delle MTB di oggi.......
ecco due modi di vedere le cose...La bici che pedaliamo per fortuna non è al corrente di tutto ciò e continuerà a funzionare come sempre, e se 12 mesi prima era la bici totale, eccezionale, supermegafantasmagorica non capisco perchè dopo un solo anno debba essere una bici da cambiare....al solito dipende da noi...
ognuno è libero di aderire ai due diversi punti di vista...
solo una ultima cosa... ogni generazione migliora la precedente... dire che prima era meglio è contrario ad ogni teoria evoluzionistica che passa anche dalla mtb...
Una tipologia in estinzione ! Purtroppo o forse per fortuna siamo in un tunnel dal quale non possiamo pù tornare indietro. Il mondo cambia, il mercato cambia, la tecnologia è inarrestabile ..... Il problema è la "velocità " , talmente alta, da non farci più capire la giusta direzione ! E' un velocissimo processo evolutivo, ormai, ingovernabile !
Ma tu la bici l'hai comperata per usarla o come bene d'investimento?
E comunque c'è un sistema infallibile: comperarla usata. Qualche tempo facemmo due conti, e venne fuori che, una volta considerato il deprezzamento della moneta, oggi le mtb costano sostanzialmente come dieci anni fa. Con la piccola differenza che oggi ci sono sospensioni e freni a disco...Se poi penso ai prezzi delle MTB di oggi.......
Per carità, la tecnologia ed il progresso sono una cosa buona, ma se in altri settori la tecnologia avanza ugualmente, mentre i prezzi si abbassano per effetto della crisi, vuol dire che il settore delle MTB è da paragonarsi a quello dei beni voluttuari.
Per me la MTB è una necessita mentale e fisica, ne ho proprio bisogno (è come una droga), perciò per non spendere cifre enormi e stare quasi al passo, ho deciso fermamente di andare al risparmio e fregare il "marketing".
Come?
Riciclo tutto quello che i bikers super-esigenti scartano: ruote che pesano 10g in più, forcelle vecche di un anno, ammo pesanti, telai leggermente più pesanti, dischi pesanti, manubri, attacchi, ecc.
Tutta roba praticamente nuova,smontata da bici nuove, ma destinata a compromettere le prestazioni di questi super-biker. Tutta roba che i rivenditori rivendono spesso a prezzi stracciati.
Non avrò certo delle bici "nuove", "purosangue" o "superleggere", ma sicuramente sono robuste ed equipaggiate bene.
Poi, l'importante è divertirsi e a quanto sembra mi diverto nello stesso modo di tantissimi altri bikers... perciò.....
Si, un mercato ampiamente drogato dal marketing.
E con questo siamo di nuovo al punto di partenza...
Freddure a parte credo che siano ben pochi quelli che possono sinceramente dire di essere psicologicamente autonomi dai meccanismi del marketing. Io stesso che ho caratteristiche personali che mi portano naturalmente ad avversare un certo tipo di pensiero (quello del mercato come motore unico della società) riconosco di non esserlo totalmente. Figuriamoci la gran massa che non intende (legittimamente) nemmeno porsi certi tipi di problemi. Il problema è che a causa di questo io e chi la pensa come me, paghiamo un'enormità di denaro per prodotti dei quali non riconosciamo il valore ma che magari ci sono necessari.
Comunque così è se vi pare... e in fondo questo non è nemmeno il problema peggiore di questo mondo. Diciamo che a volte da solo un pò fastidio ecco...
Per carità, la tecnologia ed il progresso sono una cosa buona, ma se in altri settori la tecnologia avanza ugualmente, mentre i prezzi si abbassano per effetto della crisi, vuol dire che il settore delle MTB è da paragonarsi a quello dei beni voluttuari.
Per me la MTB è una necessita mentale e fisica, ne ho proprio bisogno (è come una droga), perciò per non spendere cifre enormi e stare quasi al passo, ho deciso fermamente di andare al risparmio e fregare il "marketing".
Come?
Riciclo tutto quello che i bikers super-esigenti scartano: ruote che pesano 10g in più, forcelle vecche di un anno, ammo pesanti, telai leggermente più pesanti, dischi pesanti, manubri, attacchi, ecc.
Tutta roba praticamente nuova,smontata da bici nuove, ma destinata a compromettere le prestazioni di questi super-biker. Tutta roba che i rivenditori rivendono spesso a prezzi stracciati.
Non avrò certo delle bici "nuove", "purosangue" o "superleggere", ma sicuramente sono robuste ed equipaggiate bene.
Poi, l'importante è divertirsi e a quanto sembra mi diverto nello stesso modo di tantissimi altri bikers... perciò.....
Certo che a te non occore insegnarti nulla!!! Ottimo sistema. L'ultima tua frase poi non era nemmeno necessario la scrivessi, sono/siamo tutti certi che ti diverti lo stesso, anzi, forse sotto i baffi puoi permetterti, a differenza di altri, di esibire un sorriso beffardo alla facciaccia del marketing.......
Io dico per sfortuna, perchè quando si arriva al punto di non ritorno, quando la velocità del mercato non ci fa capire più qual'è la giusta direzione, siamo nelle sue mani.
Poi c'è da dire che se una persona ha un hobby e su questo ci spende anche palanche perchè è la sua passione assoluta, cosa dirgli, che sbaglia in assoluto? Certo che no, questo ormai lo abbiamo chiarito.
Il problema -suo- sarebbe se però si comportasse in ogni aspetto della sua vita come se questo fosse il suo hobby, quindi se compra un cell. lo compra per forza - e non per necessità- costosissimo, se compra una televisione compra un 70 pollici con home cinema, se si compra da vestire va solo di griffe....ecc,ecc.
Certo se uno può farlo ben per lui, ma troppo spesso si ha a che fare con persone che si comportano così e poi vengono a piangere perchè sono sempre senza soldi.Mi fanno un nervoso......
Comunque sia il fatto di giocare sulle passioni per spingere la gente a fare sacrifici esagerati un pò mi stà sulle balle (anche se son chiari i discorsi che nessuno è obbligato, ci sono le alternative ecc ecc)
la penso anch'io come te o-o.Io dico per sfortuna, perchè quando si arriva al punto di non ritorno, quando la velocità del mercato non ci fa capire più qual'è la giusta direzione, siamo nelle sue mani.
Poi c'è da dire che se una persona ha un hobby e su questo ci spende anche palanche perchè è la sua passione assoluta, cosa dirgli, che sbaglia in assoluto? Certo che no, questo ormai lo abbiamo chiarito.
Il problema -suo- sarebbe se però si comportasse in ogni aspetto della sua vita come se questo fosse il suo hobby, quindi se compra un cell. lo compra per forza - e non per necessità- costosissimo, se compra una televisione compra un 70 pollici con home cinema, se si compra da vestire va solo di griffe....ecc,ecc.
Certo se uno può farlo ben per lui, ma troppo spesso si ha a che fare con persone che si comportano così e poi vengono a piangere perchè sono sempre senza soldi.Mi fanno un nervoso......
Resta il fatto che l'unico valore che esiste è quello, non ne esistono altri. Se non si parte da questo basilare principio dell' economia tutto il resto è aria fritta.Si, un mercato ampiamente drogato dal marketing.
E con questo siamo di nuovo al punto di partenza...
Probabilmente nessuno di noi lo è, ma questo non è un buon motivo per comportarsi all' italiana: lamentarsi dei prezzi e del "gioco perverso" e poi precipitarsi a comperare l'ultimo ammennicolo uscito (qualcuno ricorda "Mai più senza"?
) Ecco, è questo quello che non condivido. Se non ti vuoi porre il problema del cosa e del perchè comperi dopo non hai diritto a lamentarti del portafogli vuoto.
Vero, ma fino ad un certo punto. Ad un professionista un cellulare che va in rete può essere necessario, a me no
Per carità, la tecnologia ed il progresso sono una cosa buona, ma se in altri settori la tecnologia avanza ugualmente, mentre i prezzi si abbassano per effetto della crisi, vuol dire che il settore delle MTB è da paragonarsi a quello dei beni voluttuari.
Per me la MTB è una necessita mentale e fisica, ne ho proprio bisogno (è come una droga), perciò per non spendere cifre enormi e stare quasi al passo, ho deciso fermamente di andare al risparmio e fregare il "marketing".
Come?
Riciclo tutto quello che i bikers super-esigenti scartano: ruote che pesano 10g in più, forcelle vecche di un anno, ammo pesanti, telai leggermente più pesanti, dischi pesanti, manubri, attacchi, ecc.
Tutta roba praticamente nuova,smontata da bici nuove, ma destinata a compromettere le prestazioni di questi super-biker. Tutta roba che i rivenditori rivendono spesso a prezzi stracciati.
Non avrò certo delle bici "nuove", "purosangue" o "superleggere", ma sicuramente sono robuste ed equipaggiate bene.
Poi, l'importante è divertirsi e a quanto sembra mi diverto nello stesso modo di tantissimi altri bikers... perciò.....
E' proprio questo quello che sto cercando di dire da alcune pagine indietro: per divertirsi in mtb non è obbligatorio cambiare la bici ogni anno perchè il modello nuovo ha una infinitesima modifica.
A quanti hanno accennato al "problema" del prezzo delle mtb, premettendo che è una lamentela che affiora periodicamente, voglio ribadire che non è vero che oggi le bici costano più di "una volta", anzi il contrario. Vi faccio un paio di esempi.
Nel 2000 (fonte: Bici da Montagna, maggio 2000) il modello base della full di Specialized, la FSR XC, aveva 75 mm di escursione posteriore forniti da un Float R e 80 all'anteriore su una forcella Manitou SX-R a elastomeri e molla, un misto LX/XT con freni vbrake e costava l'equivalente di 1957 euro, che una volta rivalutati (http://www.istat.it/prezzi/precon/rivalutazioni/coefficienti.html) equivalgono a 2405 euro al 31 dicembre 2009.
La Stumpjumper FSR Comp modello 2010 è montata in modo analogo, ma con freni a disco e con 140 mm sia al posteriore (con un ammo Triad, quindi con ProPedal e quasi bloccabile) che all' anteriore (forcella ad aria). E costa 2290 euro.
Se poi spulciamo il listino del 2000, vediamo per esempio che esistevano bici come la FSR S'Works che costava 3816 euro ossia 4689 euro di oggi, o la Rocky Mountain Element Team Scandium che ne richiedeva 4854 pari a 5965 euro di oggi. Sicuri che "allora" le bici costavano meno?
Urka, ce l'ho in garage anche se qualche pezzo non è più l'originario!!!
E ti dirò di più, visto che i bei soldi che l'ho pagata all'epoca (con lavoretti saltuari da studente semilavoratore, puoi immaginare...) equivalgono agli attuali 2400€ posso anche fare il raffronto diretto con la Torque ES7 dato che l'ho pagata esattamente quella cifra.
Questi ii componenti della Torque, per far meglio il raffronto con la vecchia SJ FSR-XC:
Telaio New Torque ES, 7500 Series Aluminium, Opti-Size Alloy Tubeset
Ammortizzatore posteriore RockShox Monarch 4.2 High Volume
Forcella FOX 36 TALAS RC2, 1.5 Taper Steerer
Serie sterzo FSA 55-3 Canyon internal headset 1 1/2 - 1 1/8
Cambio Posteriore Shimano Deore XT Shadow
Deragliatore Centrale Shimano Deore XT
Cambio Shimano Deore XT RapidFire
Leve freno Avid Elixir R
Freni Avid Elixir R 203/203
Mozzi Sun Ringlé Jumping Flea/Dirty Flea
Cassette Shimano SLX 11-34
Cerchi Sun Ringlé EQ 27 SVD
Coperture Schwalbe Fat Albert 2,4" / Nobby Nic 2,4"
Pedivelle Shimano Deore XT FC-M 770 Hollowtech II
Corone 44/32/22
Movimento Centrale Shimano XT
Attacco manubrio Syntace F119 (31,8), Gr. L+XL: Easton EA 70 (31,8)
Manubrio Easton EA 70 MonkeyBar 685 mm, Low Rise
Manopole Canyon Bracelets Lock On
Sella Selle Italia NT1
Reggisella Thomson Elite
Nel 1993 presi una Tommasini completamente rigida in acciaio : pagata 2,7 milioni delle vecchie lire e nemmeno montata al top... ( con la tabella postata del sembola fanno quasi 4.000 euro attuali!!)
Mi ricordo anche che qualche anno dopo presi una forcella Rock -Shox Judy ad elastomeri , pagata 800.000 lire. Fatevi un pò i conti ...
Adesso le mtb sono molto migliori e costano molto meno !!!
Mi ricordo anche che qualche anno dopo presi una forcella Rock -Shox Judy ad elastomeri , pagata 800.000 lire. Fatevi un pò i conti ...
Adesso le mtb sono molto migliori e costano molto meno !!!
è ricorrente questa sorta di nostalgia che porta spesso a dire che si stava meglio quando si stava peggio... e questo a prescindere da valutazioni e riscontri reali...
lo dicono spesso i nostri papà salvo poi dimenticare che si moriva per una banale polmonite o di parto...
in verità oramai quasi tutto costa meno di 10 o di 20 anni fa...basti pensare agli elettrodomestici, ed in particolare i televisori, le automobili che oggi in lire reali costano molto meno di 20 anni fa e sono prodotti assolutamente imparagonabili... ma oggi con la macchina si fora una volta ogni sei anni... gli elettrodomestici non si guastano più e molti lavori tipo i riparatori tv sono scomparsi...
a riprova di una maggiore qualità dei prodotti...e qui mi fermo...
lo dicono spesso i nostri papà salvo poi dimenticare che si moriva per una banale polmonite o di parto...
in verità oramai quasi tutto costa meno di 10 o di 20 anni fa...basti pensare agli elettrodomestici, ed in particolare i televisori, le automobili che oggi in lire reali costano molto meno di 20 anni fa e sono prodotti assolutamente imparagonabili... ma oggi con la macchina si fora una volta ogni sei anni... gli elettrodomestici non si guastano più e molti lavori tipo i riparatori tv sono scomparsi...
a riprova di una maggiore qualità dei prodotti...e qui mi fermo...
Mai detto una cosa del genere......
dico solo che 12 mesi sono troppo pochi per buttare fuori dei modelli nuovi che di nuovo non hanno niente ma solo una livrea diversa.I veri cambiamenti sono stati quando si è passato dall'alluminio al carbonio o da quando si è passati dai freni a pattino a quelli a disco, ma di tempo ne è passato parecchio......e poi per generazione io intendo un lasso di tempo molto più lungo che 12 mesi......
Ma tu la bici l'hai comperata per usarla o come bene d'investimento?
Sarei un pazzo se pensassi che la bici è un bene di investimento, come al macchina o la moto.........
Poco più di dieci anni fa, prima dell'entrata dell'Euro una bici al top costava dai 5 ai 6 milioni delle vecchie Lire, oggi per comprare una bici equivalente spendi 6.000 € che nelle vecchie Lire fanno 12 milioni......
i conti si fanno in lire o euro reali... 30 anni fa un appartamento costa 50 milioni.. che discorsi sono...Poco più di dieci anni fa, prima dell'entrata dell'Euro una bici al top costava dai 5 ai 6 milioni delle vecchie Lire, oggi per comprare una bici equivalente spendi 6.000 che nelle vecchie Lire fanno 12 milioni......
devi riportare i 6 milioni di 10 anni fa al valore attuale con il semplice calcolo della rivalutazione valutaria...
non si è passati dal'alluminio al carbonio in un anno...Mai detto una cosa del genere......
I veri cambiamenti sono stati quando si è passato dall'alluminio al carbonio o da quando si è passati dai freni a pattino a quelli a disco, ma di tempo ne è passato parecchio......e poi per generazione io intendo un lasso di tempo molto più lungo che 12 mesi......
così come non si è passati dai freni a pattino a quelli a disco in 12 mesi...
maggiore è l'importanza dell'evoluzione tecnologica maggiore è il tempo impiegato... non devi vedere il risultato finale ma i piccoli (o grandi) passi che sono serviti ad arrivare a quel risultato...
sono certo che i primi freni a disco, per giunta meccanici, non sono paragonabili a quelli attuali...
Ce l'ho avuta anch'io, è stata la mia prima full...
In questo caso il confronto non è corretto, visto che Canyon è un marchio che vende solo online e quindi con modalità e prezzi non paragonabili.
Anche auto e moto si svalutano del 20-30% in un anno, anche senza fare neppure un km. Come bene di investimento sarebbe più idonea una casa o metalli preziosi, ma questo è offtopic.
Poco più di dieci anni fa, prima dell'entrata dell'Euro una bici al top costava dai 5 ai 6 milioni delle vecchie Lire, oggi per comprare una bici equivalente spendi 6.000 che nelle vecchie Lire fanno 12 milioni......
Quello che scrivi è sbagliato per due motivi.
Non è vero che una bici "al top" costasse tra 5 e 6 milioni, ti cito solo alcuni esempi: Cannondale SuperV Raven SX 10.900.000, FRM BeActive SuperDirt 7.620.000, GaryFisher Sugar1 7.349.000, Scott G-Zero Pro 6.999.000, Specialized FSR S'Works 7.750.000, Trek STP400 10.385.000; oppure, tra le front, FRM Scandium Super Dirt 7.125.000, Giant MCM Team 7.399.000, Scott Pro Racing WC 8.999.000. C'erano ovviamente marchi che costavano molto meno, esattamente come ce ne sono oggi.
Inoltre 6.000 euro di oggi non corrispondono a 12 milioni del 2000, ma a 9.457.738 lire, una volta considerato la rivalutazione monetaria. Che è una cifra in linea con i prezzi che ho citato.