La traccia ti dice di girare a DX o SX non di buttarti nel burrone e cmq se fosse sbagliata e ti porta nel burrone basta fermarsi e tornare indietro.Andare in giro solo con la traccia è il modo migliore per farsi venire a cercare dal soccorso…
basta poco per diventare “ciechi” e dover dipendere da aiuto esterno…
Per il proprietario si tratta soltanto di un "onere fondiario" (servitù in gergo) che grava il tuo fondo, ma non comporta responsabilità (al massimo il dovere di garantire l'accesso se vi sono recinzioni).
La responsabilité dell"infrastruttura" ce l'ha soltanto l'ente gestrore della stessa. Se mettono un parapetto o un ponte devono garantirne la solidità.
In caso di un evento naturale tipo frana, la responsabilità parte dal momento che il gestore ne viene a conoscenza. Deve intervenire in un tempo ragionevolmente breve per metterlo in sicurezza o chiuderlo (temporaneamente o definitivamente se non può essere ragionevolmente ripristinato o se dovesse risultare geologicamente pericoloso).
Le segnalazioni (vedi pagina apposita sul SITO) e le chiusure le gestiamo noi in tempo reale, anche sulle mappe online.
ecco. attaccare i cartelli con viti sugli alberi NON andrebbe fatto...
al cai, al proprietario del terreno, al comune, all'ente parco, alla provincia, alla regione... è quello che fanno certe teste di bip in italia.Scusa ma allora se mi faccio male su un sentiero faccio causa al CAI?
L'analogia con la strada non è pertinente in quanto ambito molto più artificiale, antropizzato e soggetto a normativa
sarà, ma io la traccia gps al guardo a casa, mi faccio un'idea molto precisa di com'è la situazione, dopo di che sul campo guardo mappa (in genere OSM e derivate) e terreno.bah… ritengo che con un gps e una traccia gpx bella pulita ogni cartello sia superfluo
è sulle tracce gpx che occorre puntare il dito…
Evidente segno che la normativa in Svizzera è chiara e precisa. Il contrario che in Italia. Il problema sta solo lì.Un po d'informazioni su come funziona in SVIZZERA ... visto che sono stato tirato in ballo
La sentieristica ufficiale e pure i percorsi MTB segnalati sono istituzionalizzati attraverso il sistema federale e anche finanziati (relizzazione e manutenzione) dallo stato e altri enti (spesso turistici). Questo in estrema sintesi.
Come qualcuno ha riportato la Federazione Sentieri Svizzeri ha un mandato che poi delega verso altre associazioni in ognuno dei 26 cantoni.
Io lavoro in quella ticinese per la parte MTB: TicinoSentieri
Se siete interessati vi invito a leggere le pagine informative del sito ... per non farla troppo lunga.
La questione della responsabilità in caso d'incidente si basa su un approccio giuridico molto pragmatico, ossia: le attività in montagna, anche sui sentieri, sono oggettivamente a rischio (poco o tanto), pertanto la responsabilità maggiore ce l'ha lutente stesso (deve sapere valutare la propria capacità). La segnaletica indica anche la difficoltà (cartello tutto giallo: sentiero escursionistico (T1), punta bianca-rossa-bianca: sentiero di montagna (T2-T3), punta bianca-blu-bianca: traccia alpina (T4-T6).
Chi gestisce, segnala e promuove i sentieri, deve garantirne la percorribilità ed eventualmente chiuderli temporaneamente, se impraticabili, fino al ripristino.
Per i percorsi MTB funziona di base allo stesso modo con l'aggiunta che su passaggi o tratte oggettivamente difficili/esposti occorre prendere un minimo di precauzioni per garantire la sicurezza (parapetti) o, in altrenativa, segnalare con gli appositi cartelli p.es. consigliando di procedere a piedi, declinando de facto la responsabilità residua all'utente.
Cosa molto importante, i proprietari privati (e non) dei fondi, non portano NESSUNA responsabilità e DEVONO tollerare il passaggio pedestre o in bici sui fondi (le procedure perché ciò avvenga sono diverse e un po' più complesse e ve le risparmio, ma funzionano).
Il sito spiega il tutto (in italiano).
io vedo classificazioni fatte a testa di bip, del tipo "per me è facile, ci sono salti solo di 1 metro, e pendenze solo del 100%, quindi traccia blu". oppure "faccio solo argini, qua c'è una radice sporgente, quindi traccia nera". Se nel secondo caso si può perdonare l'inesperienza, trovo molto fastidiosa la presunzione (e spacconeria) di chi valuta roba oggettivamente difficile come facile solo per far vedere quanto è figo e quanto è bravo.Mi piacerebbe in un mondo ideale che i percorsi (per lo meno queilli superiori ad un livello "arginale/pistaciclabile") venissero classificati anche in funzione della difficoltà (usando ad esempio la STS https://mtbike.info/scala-difficolta-sentieri-mtb/), e come succede per i sentieri a piedi (T, EE, EEA)
il legno è un ottimo materiale se trattato adeguatamente, e dura molto. Fastidiosa 'sta mentalità che per cui qualcosa di buono viene spregiativamente bollato come "ecofriendly" per semplice idiozia. Guarda, facciamo che il mondo va a puttane grazie al non-ecofriendly, poi quando piangi che la tua casa è stata portata via da un'alluvione, o l'auto distrutta da una grandinata di palle da tennis, non venirti a lamentare.Poi ognuno pensa di essere il più bravo e invece di seguire la procedura si inventa ogni volta qualcosa di nuovo, così l'ente parco ha la splendida idea di mettere in cartelli in legno "che sono tanto eco-friendly" ma dopo un paio di anni sono tutti marci ed illeggibili, l'associazione che vuole recuperare i sentieri storici per per essere inclusiva ha la bella idee di asfaltarli così anche i disabili possono andarci ecc.ecc.
Infine c'è un problema di fondi l'ente federale e quelli cantonali saranno adeguatamente finanziati in Italia si buttano via i soldi in mille cazzate e poi ci si lamenta che mancano i fondi, ovviamente i sentieri potrebbero non essere prioritari ma con una buona gestione i soldi probabilmente non mancherebbero.
Quindi il solito gran casino.
Eh si, la condivisione delle tracce è una piaga ...bah… ritengo che con un gps e una traccia gpx bella pulita ogni cartello sia superfluo
è sulle tracce gpx che occorre puntare il dito…
e qui dico la mia sulle tracce gpx che si trovano in giro, compreso quelle che i vari utenti/biker caricano nella apposita sezione della community di mtb-mag… ovvero, ma prima di caricarle ‘ste tracce non è che si potrebbero pulire dai vari ingarbugliamenti di percorso e rettificate dalle perdite di segnale? così si renderebbero subito fruibili a tutti
e poi, scusate lo sfogo ma… abbandonerei certi percorsi assurdi con portage infiniti o discese al limite del canyoning chiaramente inseriti, previa ridicola declinazione di responsabilità sull’inconsapevole utilizzo della traccia proposta, solo per un altrettanto ridicolo narcisismo
infine, direi che tutti i percorsi dovrebbero comunque essere validati prima di venire caricati in qualsiasi sito o portale, primo per la sicurezza di tutti noi e secondo per offrire percorsi di qualità e fruibili sulla bicicletta e non con la bicicletta
esatto, anche se Valle Stura MTB alcuni li ho trovati un po' vecchio stampo, nel senso discese su sterratone e pochi sentieri. Ti faccio una domanda: Vinadio Enduro Bike propone dei suoi percorsi? on line trovo solo la pagina facebook e instagramAggiungo anche Valle Stura MTB con percorsi segnalati molto bene e un bel sito e Vinadio Enduro Bike con dei percorsi da enduro ben tenuto e segnalati
che si applichi quello o altro chi lo stabilisce? ovviamente un giudice. per cui sei abbastanza daccapo: avvocato, processo, 10 anni di causa civile....
Si applicherebbe il principio dell'articolo 2050 c.c., essendo in atto le misure idonee a evitare il danno, la responsabilità sarebbe solo del biker.
che si applichi quello o altro chi lo stabilisce? ovviamente un giudice. per cui sei abbastanza daccapo: avvocato, processo, 10 anni di causa civile.
il discorso è un altro: fai causa a qualcuno per motivi palesemente opportunistici e privi di fondamento? ok, se si appura che sei solo un cagacazzo, il giudice nel giro di 3 mesi ti sfonda il culo con una penale del 20% del tuo reddito (e ti confisca auto, bici, case se necessario) per aver intasato gli uffici giudiziari per motivi pretestuosi.
vedi che passa la voglia di far causa "tanto per provare a spillar soldi a qualcuno"... In Italia (e solo da noi) invece è tutto congegnato che "conviene provarci, tanto al massimo non ottieni nulla ma nemmeno ci perdi".
Quelli di Vinadio Enduro so che curano alcuni sentieri come la Barma, Forte Neghino e Monte Autes dove hanno ospitato una tappa del Stone King Rally non sono sicuro se i sentieri del Saben siano anche loro a seguirli.esatto, anche se Valle Stura MTB alcuni li ho trovati un po' vecchio stampo, nel senso discese su sterratone e pochi sentieri. Ti faccio una domanda: Vinadio Enduro Bike propone dei suoi percorsi? on line trovo solo la pagina facebook e instagram
il senso del discorso non era quello di stabilire quale fosse il materiale migliore ed più eco-compatibile per la segnaletica ma se il CAI dice che il cartello deve avere questa forma e tra l'altro definisce vari materialiil legno è un ottimo materiale
La destinazione dei fondi è scelta delle amministrazione avere una rete di sentieri ben fatta e mantenuta porta reddito così come porta reddito avere delle piste ciclabili ben fatte, così porta reddito avere una pubblica istruzione funzionate ecc.ecc.Sono sicuro che il 99% degli italiani giudicherebbe "buttare via in cazzate"
Ma dai, ti rendi conto di quello che hai scritto?? Chi condivide tracce è da ringraziare sempre. "Abbandonare certi percorsi assurdi con portage infiniti"...ma l'hai scritto davvero?bah… ritengo che con un gps e una traccia gpx bella pulita ogni cartello sia superfluo
è sulle tracce gpx che occorre puntare il dito…
e qui dico la mia sulle tracce gpx che si trovano in giro, compreso quelle che i vari utenti/biker caricano nella apposita sezione della community di mtb-mag… ovvero, ma prima di caricarle ‘ste tracce non è che si potrebbero pulire dai vari ingarbugliamenti di percorso e rettificate dalle perdite di segnale? così si renderebbero subito fruibili a tutti
e poi, scusate lo sfogo ma… abbandonerei certi percorsi assurdi con portage infiniti o discese al limite del canyoning chiaramente inseriti, previa ridicola declinazione di responsabilità sull’inconsapevole utilizzo della traccia proposta, solo per un altrettanto ridicolo narcisismo
infine, direi che tutti i percorsi dovrebbero comunque essere validati prima di venire caricati in qualsiasi sito o portale, primo per la sicurezza di tutti noi e secondo per offrire percorsi di qualità e fruibili sulla bicicletta e non con la bicicletta
insomma, ti piace vincere facile. Un po' di senso critico? Oppure tu vuoi la traccia bella pronta da caricare sul tuo Garmin e da seguire alla lettera senza magari esserti andato a vedere chi l'ha pubblicata, la zona, le eventuali criticità recenti..bah… ritengo che con un gps e una traccia gpx bella pulita ogni cartello sia superfluo
è sulle tracce gpx che occorre puntare il dito…
e qui dico la mia sulle tracce gpx che si trovano in giro, compreso quelle che i vari utenti/biker caricano nella apposita sezione della community di mtb-mag… ovvero, ma prima di caricarle ‘ste tracce non è che si potrebbero pulire dai vari ingarbugliamenti di percorso e rettificate dalle perdite di segnale? così si renderebbero subito fruibili a tutti
e poi, scusate lo sfogo ma… abbandonerei certi percorsi assurdi con portage infiniti o discese al limite del canyoning chiaramente inseriti, previa ridicola declinazione di responsabilità sull’inconsapevole utilizzo della traccia proposta, solo per un altrettanto ridicolo narcisismo
infine, direi che tutti i percorsi dovrebbero comunque essere validati prima di venire caricati in qualsiasi sito o portale, primo per la sicurezza di tutti noi e secondo per offrire percorsi di qualità e fruibili sulla bicicletta e non con la bicicletta
i comuni non riconoscono i sentieri, semmai in genere c'è un catasto regionale.se un sentiero attraversa un fondo privato ma il sentiero è riconosciuto come tale dal comune o da altro ente (tipo il CAI) il privato non può impedire l'uso del sentiero e contemporaneamente non ha alcun onere o responsabilità sulla manutenzione del sentiero. E ci mancherebbe anche che oltra ad avere l'onere della servitù del passaggio avessa anche quella della manutenzione.
Mi immagino i sentieri che attraversano boschi di montagna privati, magari pe qualche km, con il proprietario del bosco che deve uscire con il badile e il rastrello a sistemare il sentiero...
tipo il bonus bici di cui molti qua dentro anno approfittato?il senso del discorso non era quello di stabilire quale fosse il materiale migliore ed più eco-compatibile per la segnaletica ma se il CAI dice che il cartello deve avere questa forma e tra l'altro definisce vari materiali
Vedi l'allegato 544148
e tu metti un cartello diverso
Vedi l'allegato 544151
o questo più o meno nella stessa zona (20km di distanza)
Vedi l'allegato 544152
cosa deve pensare l'escursionista !!!
La standarizzazione non solo della segnaletica ma di tutto il sentiero è un elemento fondamentale soprattutto per la sicurezza.
La destinazione dei fondi è scelta delle amministrazione avere una rete di sentieri ben fatta e mantenuta porta reddito così come porta reddito avere delle piste ciclabili ben fatte, così porta reddito avere una pubblica istruzione funzionate ecc.ecc.
Mi sa che gli svizzeri sono un po' stupidotti (senza offesa ovviamente) a spendere soldi per i sentieri però sono in buona compagnia infatti lo fanno anche gli austriaci, i tedeschi, gli sloveni... per fortuna ci siamo noi italiani che abbiamo capito tutto e spendiamo molti soldi per le cose importanti tipo bonus.
i volontari sono pochi, ma anche i soldiLa cartellonistica in ferro, una volta fissata a terra, non si scosta più per anni, costa qualcosina in più, ma dura nel tempo molto a lungo...basta vedere i cartelli stradali che stanno li per decenni e più...
Proprio ieri un esempio di quanto noi italiani non investiamo solo per i bonus...
tra tutti i bonus quello bici è trai i peggiori, forse secondo solo al 110%, gli effetti distorsivi che ha avuto sul mercato italiano li abbiamo visti tutti (non parlo dei problemi del mercato mondiale post pandemia) ovviamente tralasciando l'aggravio causato al debito pubblico che non ha portato alcun effetto sulla crescita del PIL .... soldi buttati.tipo il bonus bici di cui molti qua dentro anno approfittato?
fan sempre schifo i bonus degli altri...
chissà perchè tutti parlano del 110% ai poveri cristi, e nessuno per anni ed anni ha detto niente sul superammortamento delle imprese (che concettulmente è esattamente la stessa cosa, solo che non è comunemente chiamato "bonus"...)tra tutti i bonus quello bici è trai i peggiori, forse secondo solo al 110%, gli effetti distorsivi che ha avuto sul mercato italiano li abbiamo visti tutti (non parlo dei problemi del mercato mondiale post pandemia) ovviamente tralasciando l'aggravio causato al debito pubblico che non ha portato alcun effetto sulla crescita del PIL .... soldi buttati.
Avanti così che siamo i migliori.
Come avevo già accennato anche in precedenza non è solo la spacconeria che porta a "cannare" la classificazione di un trail, lo si può fare anche in buona fede per semplice abitudine a situazioni ambientali particolari. Io mi alleno soprattutto in zona Montello (TV) quando sono a Venezia, sulle Apuane (MS) quando sono in Toscana. La differenza di classificazione dei sentieri è paurosa, quello che sulle ripide e aspre Apuane è considerato rosso sulla terra argillosa del Montello sarebbe una double black diamond, tanto che alcuni amici di Massa Carrara qualche anno fa avevano organizzato, in perfetta buona fede, una escursione per turisti su sentieri zona Colonnata - Cave di Marmo selezionando quelli che a loro parere erano i trail più divertenti e accessibili. Gran successo di iscrizioni, ma è stato un mezzo disastro, metà dei partecipanti si è ritirata, molti sono caduti (me compreso, dritto nel cespuglio di moreio vedo classificazioni fatte a testa di bip, del tipo "per me è facile, ci sono salti solo di 1 metro, e pendenze solo del 100%, quindi traccia blu". oppure "faccio solo argini, qua c'è una radice sporgente, quindi traccia nera". Se nel secondo caso si può perdonare l'inesperienza, trovo molto fastidiosa la presunzione (e spacconeria) di chi valuta roba oggettivamente difficile come facile solo per far vedere quanto è figo e quanto è bravo.
l'ho detto anche ioe mi spiace contraddirti ma i sentieri su fondi privati SONO servitù di passaggio,
assolutamente no. Spetta sempre a chi gode della servitù (salvo accordi diversi).e non vorrei dire una cazzata ma credo che l'onere di garantire che una servitù sia percorribile resti al proprietario del fondo...
ovviamente salvo patti diversi.
Prova a chiudere un sentiero che passa in un bosco o in un pascolo in val di fiemme se ne sei capace.quanto all'obbligo di non impedire il passaggio, ribadisco che in zona ho un esempio di spezzone di sentiero che è stato recintato, per cui ora viene aggirato quel pezzo. Un altro utente di cui non ricordo il nick aveva verificato in comune e gli avevano detto che non potevano farci nulla...
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