Tech Corner Lo spurgo dei freni Formula e Avid

[RANDYGRAMOLA]

io la penso così:

se faccio lo spurgo usando pastiglie nuove (o lo spessore rosso) regolo il pad contact sulla massima distanza (svitato, entra più olio; contrario di quel che dicono le istruzioni). In questo modo man mano che si consumano le pastiglie le posso riavvicinare avvitando il pad contact
. Problema: il pad contact si svita sino a smontarsi, quindi la "massima distanza" va a "sentimento/esperienza".

allora preferisco questa strada:
faccio lo spurgo con pastiglie vecchie (alla frutta), regolo il pad contact sulla minma distanza. Finito lo spurgo metto le pastiglie nuove e lo svito il necessario per fare spazio al disco. Con l'usura lo avvito e quando sono al fine corsa è ora di cambiar pastiglie.

mah, io non riesco a capire!.........
Il pad contact penso che debba servire come l' fcs, cioè farti trovare il giusto feeling di risposta del freno al tuo comando col dito, con l'impianto idraulico il consumo delle pastiglie viene recuperato dal liquido nel serbatoio e non ci devono essere differenze nelle risposte della leva ( con aggiustamenti del pad contact ) al consumo continuo che si ha ad ogni frenata delle pastiglie.
...poi se qualcuno riesce a farmi capire il contrario sono ben lieto di imparare.

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[carlocorio]

mah, io non riesco a capire!.........
Il pad contact penso che debba servire come l' fcs, cioè farti trovare il giusto feeling di risposta del freno al tuo comando col dito, con l'impianto idraulico il consumo delle pastiglie viene recuperato dal liquido nel serbatoio e non ci devono essere differenze nelle risposte della leva ( con aggiustamenti del pad contact ) al consumo continuo che si ha ad ogni frenata delle pastiglie.
...poi se qualcuno riesce a farmi capire il contrario sono ben lieto di imparare.

Ti dico quello che mi pare di aver capito, se sbaglio correggetemi:

Gli elixir non hanno il serbatoio tipo shimano o magura, con la membrana che "collega" l'impianto alla pressione atmosferica; l'impianto è sigillato. Quindi il consumo delle pastiglie non viene recuperato automaticamente perchè non c'è un serbatoio da cui attingere. Il pad contact aumenta o diminuisce il volume dell'impianto.
Ti assicuro che agendo su di esso cambia la corsa alla leva.
Ho appena girato i freni ossia da posteriore sulla destra l'ho portato a sinistra. Finchè non avrò acquisito l'automatismo, tengo allungata la corsa della leva dell'anteriore così questo feeling insolito mi aiuta a ricordare che quello è l'anteriore. E ho agito sul pad contact.

Qualche dubbio ce l'ho, visto che non ho mai capito qual'è il vantaggio di aver eliminato il serbatoio e non capisco neppure come facciano a non avere "scompensi" di funzionamento al variare della temperatura del liquido e della pressione atmosferica (a cui sono esposti i pistoni). Alle Deux Alpes passavo da 3000 e 900 metri senza avvertire differenze nel feeling coi freni...... boh, forse non sono variazioni influenti.

 

[RANDYGRAMOLA]

Ti dico quello che mi pare di aver capito, se sbaglio correggetemi:

Gli elixir non hanno il serbatoio tipo shimano o magura, con la membrana che "collega" l'impianto alla pressione atmosferica; l'impianto è sigillato. Quindi il consumo delle pastiglie non viene recuperato automaticamente perchè non c'è un serbatoio da cui attingere. Il pad contact aumenta o diminuisce il volume dell'impianto.
Ti assicuro che agendo su di esso cambia la corsa alla leva.
Ho appena girato i freni ossia da posteriore sulla destra l'ho portato a sinistra. Finchè non avrò acquisito l'automatismo, tengo allungata la corsa della leva dell'anteriore così questo feeling insolito mi aiuta a ricordare che quello è l'anteriore. E ho agito sul pad contact.

Qualche dubbio ce l'ho, visto che non ho mai capito qual'è il vantaggio di aver eliminato il serbatoio e non capisco neppure come facciano a non avere "scompensi" di funzionamento al variare della temperatura del liquido e della pressione atmosferica (a cui sono esposti i pistoni). Alle Deux Alpes passavo da 3000 e 900 metri senza avvertire differenze nel feeling coi freni...... boh, forse non sono variazioni influenti.

mah, bohh.......
ma dimmi un pò e secondo te a quante atm di pressione sarebbe l'impianto?
e xchè dovrebbe risentire della pressione atmosferica?

ma te lo immagini te come farebbero gli aerei, i quali comandi sono idraulici, se cambiasse la risposta al cambio di pressione?

io non ho mai visto con approfondimento gli elixir, li ho provati e non mi piacciono ( gusti personali), e cmq sono sicuro che hanno un serbatoio, una membrana ( serve a fare depressione per l'olio che entra nel circuito a compensare l'usura delle pastiglie ).......
... la pressione atmosferica a cui sono esposti i pistoni? ... e che vuol dire?
penso tu faccia un casino bestiale, ..............

.........ah si riguardo al pad contact è normale che se esegui una registrazione ti cambia il punto di contatto sulla leva, ma non ti cambia assolutamente a mano a mano che consumi le pastiglie!

 

[carlocorio]

può darsi che io non abbia capito nulla.... comunque ti spiego quello che ho capito:

supponiamo di fare lo spurgo a livello del mare. L'olio assume quella pressione. Poi sigillo tutto e vado a 4000 metri. I pistoni da una parte hanno l'aria e dall'altra l'olio che non sono più alla stessa pressione. quindi l'olio spinge per riequilibrare la pressione e le pastiglie frenano. Invece se c'è il serbatoietto tentuto a pressione atmosferca l'olio può defluire qui senza spingere sulle pastiglie. Infatti ho notato che nei magura marta, il coperchio del serbatoio ha un piccolissimo forellino che porta la parte superiore della membrana a pressione artmosferica e questa, essendo elastica, trasferisce la stessa pressione all'olio.
Comunque è probabile che io non abbia capito nulla, visto che negli elixir questo buchino e il serbatoio io non li vedo......

Ho preso molti pali? Correggetemi che imparare mi piace.

 

[RANDYGRAMOLA]

può darsi che io non abbia capito nulla.... comunque ti spiego quello che ho capito:

supponiamo di fare lo spurgo a livello del mare. L'olio assume quella pressione. Poi sigillo tutto e vado a 4000 metri. I pistoni da una parte hanno l'aria e dall'altra l'olio che non sono più alla stessa pressione. quindi l'olio spinge per riequilibrare la pressione e le pastiglie frenano. Invece se c'è il serbatoietto tentuto a pressione atmosferca l'olio può defluire qui senza spingere sulle pastiglie. Infatti ho notato che nei magura marta, il coperchio del serbatoio ha un piccolissimo forellino che porta la parte superiore della membrana a pressione artmosferica e questa, essendo elastica, trasferisce la stessa pressione all'olio.
Comunque è probabile che io non abbia capito nulla, visto che negli elixir questo buchino e il serbatoio io non li vedo......

Ho preso molti pali? Correggetemi che imparare mi piace.

...si,
ti sei acciaccato bene anche con il casco integrale e protezioni!
...vedo che continui convinto su quello che sostieni fin dall'inizio e non cerchi di capire quanto io ti scrivo.....
.....un consiglio te lo do volentieri,
è quello di andare a trovare sul web l'esploso di un freno non so se avid te lo mostra, prima lo cercavo per mandarti il link ma non l'ho trovato, va bene uno qualsiasi dal momento che il funzionamento è uguale per tutti i freni, compresi qualli da moto ed auto.
prova a dare un occhio quà [url]http://www.formula-brake.com/it/support/downloads/the-one-gm[/URL]

 

[carlocorio]

...e non cerchi di capire quanto io ti scrivo.....

Questo non è vero. Per me il forum serve proprio a migliorare le mie conoscenze; sapendo di non essere molto esperto ho esposto le mie opinioni manifestanto un certo dubbio. Mi spiace averti fatto spazientire.

Sono andato a leggere le specifiche degli avid e ho capito che il serbatoio ce l'hanno, solo che è integrato nel master cylinder (la chiamano TaperBore Technology).

Bene, sono contento, mi sono tolto un dubbio, l'assenza del serbatoio mi suscitava perplessità.

Per quanto riguarda il principio di funzionamente dei freni (il discorso delle pressioni atmosferiche e non) non penso di aver detto cose sbagliate ma, nel caso, sono sempre contento di potermi correggere.

Tirando le somme: il pad contact non ha nulla a che vedere con l'usura delle pastiglie. Buono a sapersi.

 

[RANDYGRAMOLA]

Questo non è vero. Per me il forum serve proprio a migliorare le mie conoscenze; sapendo di non essere molto esperto ho esposto le mie opinioni manifestanto un certo dubbio. Mi spiace averti fatto spazientire.

Sono andato a leggere le specifiche degli avid e ho capito che il serbatoio ce l'hanno, solo che è integrato nel master cylinder (la chiamano TaperBore Technology).

Bene, sono contento, mi sono tolto un dubbio, l'assenza del serbatoio mi suscitava perplessità.

Per quanto riguarda il principio di funzionamente dei freni (il discorso delle pressioni atmosferiche e non) non penso di aver detto cose sbagliate ma, nel caso, sono sempre contento di potermi correggere.

Tirando le somme: il pad contact non ha nulla a che vedere con l'usura delle pastiglie. Buono a sapersi.

no tranquillo non mi sono spezientito, solo che magari se una cosa non la sai non stare li a fare il sapientone ""supponiamo di fare lo spurgo a livello del mare. L'olio assume quella pressione. Poi sigillo tutto e vado a 4000 metri. I pistoni da una parte hanno l'aria e dall'altra l'olio che non sono più alla stessa pressione. quindi l'olio spinge per riequilibrare la pressione e le pastiglie frenano. Invece se c'è il serbatoietto tentuto a pressione atmosferca l'olio può defluire qui senza spingere sulle pastiglie.""
oppure ""allora preferisco questa strada:
faccio lo spurgo con pastiglie vecchie (alla frutta), regolo il pad contact sulla minma distanza. Finito lo spurgo metto le pastiglie nuove e lo svito il necessario per fare spazio al disco. Con l'usura lo avvito e quando sono al fine corsa è ora di cambiar pastiglie.""

magari se prima ti eri documentato leggendo le specifiche ?!!!!!

dai
buone raidate

 

[carlocorio]

no tranquillo non mi sono spezientito, solo che magari se una cosa non la sai non stare li a fare il sapientone ""supponiamo di fare lo spurgo a livello del mare. L'olio assume quella pressione. Poi sigillo tutto e vado a 4000 metri. I pistoni da una parte hanno l'aria e dall'altra l'olio che non sono più alla stessa pressione. quindi l'olio spinge per riequilibrare la pressione e le pastiglie frenano. Invece se c'è il serbatoietto tentuto a pressione atmosferca l'olio può defluire qui senza spingere sulle pastiglie.""
oppure ""allora preferisco questa strada:
faccio lo spurgo con pastiglie vecchie (alla frutta), regolo il pad contact sulla minma distanza. Finito lo spurgo metto le pastiglie nuove e lo svito il necessario per fare spazio al disco. Con l'usura lo avvito e quando sono al fine corsa è ora di cambiar pastiglie.""

magari se prima ti eri documentato leggendo le specifiche ?!!!!!

dai
buone raidate

Lungi da me l'idea di fare il sapientone. ribadisco, sono qui per imparare. Forse hai interpretato male il mio tono, ho condito i miei interventi con:

io la penso così: (che è diverso da è così)

se sbaglio correggetemi:

può darsi che io non abbia capito nulla.... comunque ti spiego quello che ho capito: (forse dovevo dire "penso di aver capito")

Ho preso molti pali? Correggetemi che imparare mi piace.


Non era ironia, è trasparentemente il mio stato d'animo.

Adesso, se hai finito di rampognarmi, potresti spiegarmi perchè ritieni errata la mia descrizione sul funzionamento del serbatoio? Sperando che tu capisca che non sto facendo polemica, voglio solo aumentare/correggere le mie conoscenze.

A riguardo del documentarsi prima..... (e adesso un po' di polemica ce la metto) ..... ma il forum non ha la funzione di mettere in contatto chi sa con chi non sa per aiutare questi ultimi a capire? Se non è così chiedo scusa a tutti, ho capito male anche questa cosa.....

Grazie

 

[carlocorio]

Esatto perchè se tu riempi d'olio l'impianto nella posizione di massima distanza, poi agendo sul registro spingi il pompante verso le pastiglie avvicinandole.

Il registro altro non fa che spingere leggermente in avanti il pompante per spingere un po d'olio nel circuito ed avvicinare le pastiglie al disco.

aggiungo:

il tuo ultimo messaggio mi ha portato a rileggere i miei interventi e mi sono imbattuto nell'affermazione di Danybiker88........ mi pare dica testualmente che agendo sul registro si avvicinano le pastiglie al disco....... Ma non è ciò che sostenevo io?..... comunque prima di aggiungere altre cose voglio fare 2 prove pratiche.

 

[RANDYGRAMOLA]

rispondo a carlocorio

vedi che io nn voglio assolutamente fare il sapientone, non lo sono! e poi non riesco a spiegarmi bene... a farmi capire, compresi i miei toni....

cmq:

il serbatoio serve a fare il suo lavoro di contenimento, l'impianto non è sotto pressione come tu sostieni ma lavora sotto vuoto. la membrana è dentro al serbatoio x compensare il liquido che si prende l'impianto ad ogni pompata che dai con la leva e che poi rende il suo necessario al suo rilascio. il forellino c'è sul coperchio del serbatoio altrimenti la membrana non potrebbe lavorare, rimarrebbe sottovuoto anch'essa!
invece il control pad di avid, che ti ripeto non conosco il funzionamento, si ti deve far avvicinare / allontanare le pastiglie ( anche se in altri freni avviene che si sposta il pompante eccentrico e pompa + o - liquido ) ma non serve a recuperare come dici tu il consumo pastiglie, quello lo fa il procedimento sopra!

poi ti ripeto io non sono e non voglio fare il prof a nessuno, non sono un meccanico e non mi ha insegnato nessuno quanto detto.... ho solamente imparato da solo dedicandomi a revisionare/riparare i miei freni e successivamente anche quelli di alcuni miei compagni di uscite!

buone raidate!
Randygramola

 

[carlocorio]

l'impianto non è sotto pressione come tu sostieni ....

hai capito male. io ho detto che l'impianto assume la pressione atmosferica presente al momento dello spurgo.

il forellino c'è sul coperchio del serbatoio altrimenti la membrana non potrebbe lavorare, rimarrebbe sottovuoto anch'essa!

che credo sia la stessa cosa che dico io.


Quindi solo fraintendimenti.

Consiglio: evitiamo cose del tipo:

penso tu faccia un casino bestiale, ..............
ti sei acciaccato bene anche con il casco integrale e protezioni!
...vedo che continui convinto su quello che sostieni fin dall'inizio e non cerchi di capire quanto io ti scrivo.....
se una cosa non la sai non stare li a fare il sapientone
magari se prima ti eri documentato leggendo le specifiche

direi di proporre le nostre opinioni, magari contrapporle a quelle di un altro, senza bacchettate. Lo so che mi sto contraddicendo (ti sto bacchettando), ma lo sto facendo per i modi, non per le opinioni.

 

[RANDYGRAMOLA]

hai capito male. io ho detto che l'impianto assume la pressione atmosferica presente al momento dello spurgo.


che credo sia la stessa cosa che dico io.


Quindi solo fraintendimenti.

Consiglio: evitiamo cose del tipo:

penso tu faccia un casino bestiale, ..............
ti sei acciaccato bene anche con il casco integrale e protezioni!
...vedo che continui convinto su quello che sostieni fin dall'inizio e non cerchi di capire quanto io ti scrivo.....
se una cosa non la sai non stare li a fare il sapientone
magari se prima ti eri documentato leggendo le specifiche

direi di proporre le nostre opinioni, magari contrapporle a quelle di un altro, senza bacchettate. Lo so che mi sto contraddicendo (ti sto bacchettando), ma lo sto facendo per i modi, non per le opinioni.

ascolta
sai dove ho sbagliato?
ad intervenire la prima volta.
....e per me puoi continuare a sostenere e scrivere sul forum quel che vuoi, spero che qualcuno che non conosce la cosa non ti creda davvero!
ma scrivere che l'impianto frenante risente della pressione atmosferica è come dire che i ciuchi volano, oppure sostenere che devi compensare il consumo di pastiglie con il registro del feeling ?
io non avrò dei modi "gentili", forse un pochino sgarbati, ma a leggere tali cazzate mi innervosisco....
se pensavo di avere a che fare con una persona come ti stai dimostrando adesso, beh' sinceramente non ci avrei perso tempo

poi, visto che quì non mi sembra il luogo adatto x dare sfogo alle nostre, ma forse + tue frustrazioni, io stacco, quel che ti dovevo dire al riguardo del funzionamento dei freni te l'ho detto, mi auguro tu ne faccia buon uso, e se poi non ti sono piaciuto come te l'ho spiegato ne sono dispiaciuto, non era assolutamente la mia intenzione.
se hai ancora qualcosa da dirmi, e spero di no, fallo in mp

 

[carlocorio]

a parte le polemiche che anch'io ritengo sia utile fare in privato... però non farmi dire cose che non ho detto. Ho detto che l'impianto NON risente delle variazioni di pressione atmosferica grazie alla presenza del serbatoio. Poi ok, questa non sarà la sua funzione principale.... ma questo è una altro paio di maniche.

ho fatto un po' di prove e, ad onor del vero, devo riconoscere che a riguardo del pad contact hai ragione: non serve a compensare l'usura delle pastiglie. E mettendo pastiglie nuove o usurate il feeling alla leva (dopo le prime pompate) torna uguale.

Su questo ho sbagliato e sono contento di correggermi. Adesso però vorrei chiarirmi le idee sulla migliore strategia di spurgo:

pad contact tutto chiuso (come dicono le istruzioni incluse nel kit avid) o tutto aperto (come dice Danybiker)? Bisognerebbe capire che differenza c'è in termini di risultato finale. Dalle prove che ho fatto a me sembra che non cambi nulla. Sempre pronto a correggermi, però.

 

[gazotto]

ciao,sto facendo lo spurgo a i miei avid elixir r,ma non capisco una cosa
quando degasso la siringa che va alla pinza le bolle dopo 3 o 4 degassate devono scomparire completamente(qui nel tek cè scritto cosi)? perchè a me delle micro bollicine continuano a formarsi anche se degasso 10 volte,non credo che la siringa o il tubo prendano aria da qualche parte.sbaglio qualcosa?

 

[RANDYGRAMOLA]

ciao,sto facendo lo spurgo a i miei avid elixir r,ma non capisco una cosa
quando degasso la siringa che va alla pinza le bolle dopo 3 o 4 degassate devono scomparire completamente(qui nel tek cè scritto cosi)? perchè a me delle micro bollicine continuano a formarsi anche se degasso 10 volte,non credo che la siringa o il tubo prendano aria da qualche parte.sbaglio qualcosa?

prova a far riposare un po' l'impianto e dar modo all'aria ancora presente di raggrupparsi in un'unica bolla.

 

[gazotto]

prova a far riposare un po' l'impianto e dar modo all'aria ancora presente di raggrupparsi in un'unica bolla.

no scusa mi sono spiegato male,le bolle continuano a formarsi dentro la siringa prima ancora che questa la monto sulla pinza.
mi chiedo se devono sparire del tutto,perchè a mè non lo fa

 

[SW-FEDE]

no scusa mi sono spiegato male,le bolle continuano a formarsi dentro la siringa prima ancora che questa la monto sulla pinza.
mi chiedo se devono sparire del tutto,perchè a mè non lo fa

Prima picchietta con le dita come fa l'infermiera prima di farti una puntura e poi la metti a far riposare 5 min vedrai che diminuiscono....a ...un altra cosa quando aspiri il liquido lo devi fare tirando lo stantuffo molto delicatamente cosi si creano molto meno le bollicine

 

[supernello76]

Per chi fosse interessato su come realizzare un trespolo artigianale per fare lo spurgo freni, ne ho costruito uno, universale, usando solo un listello di legno avanzato, un vecchio manubrio mtb e viti e bulloni.a voi le foto, funziona davvero bene, e si può spurgare velocemente da soli in sicurezza e pulizia...

 

[superturi]

Per chi fosse interessato su come realizzare un trespolo artigianale per fare lo spurgo freni, ne ho costruito uno, universale, usando solo un listello di legno avanzato, un vecchio manubrio mtb e viti e bulloni.a voi le foto, funziona davvero bene, e si può spurgare velocemente da soli in sicurezza e pulizia...

GENIALEEEEEEE

Grande inventiva, semplice ECONOMICO e funzionale.

Genio

Turi

 

[carlocorio]

ciao,sto facendo lo spurgo a i miei avid elixir r,ma non capisco una cosa
quando degasso la siringa che va alla pinza le bolle dopo 3 o 4 degassate devono scomparire completamente(qui nel tek cè scritto cosi)? perchè a me delle micro bollicine continuano a formarsi anche se degasso 10 volte,non credo che la siringa o il tubo prendano aria da qualche parte.sbaglio qualcosa?

anche a me non spariscono completamente.

Però ho notato che se usi un dot nuovo ma con barattolo aperto da tempo è molto peggio di un dot appena aperto.