Il bello è il brutto del carbonio ( il brutto direi)

Riz 73

On trail
26/10/12
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Cuneo
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Ragley Big Al e Cube Stereo
Ottobre 2018 trovo si Bike Discount un telaio Cube Stereo HPC 140 in offerta a 7/800€ senza ammortizzatore, comprato e montato la bici . L'anno scorso ho preso un telaio in alluminio Ragley Big Al in svendita su CRC e montato la bici. Per fortuna sono una sega e i telai sono ok, perché qua c'è gente che pesta duro, cricca/ spacca telai, piega ruote ammazza manco Sam Hill....
 

Zero Cool

Biker grossissimus
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Porno Valley
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Specialized sequoia, Evil Offering, turbo levo
Tu e nemmeno io e mai avuto , ma la stra grande maggioranza deve evere quella scritta sul telaio
Beh.. io ne ho 2 con la scritta sul telaio (specy) ma uno lo ha scritto in piccolo, l’altra in Tono su tono, insomma non si legge nessuna delle 2, mi avranno fregato?
oppure semplicemente dopo averli provato mi sono piaciuti 2 loro prodotti?
Non per questo disdegno prodotti più di nicchia visto che ho anche Stanton ed Evil ;-)
 

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EtscoD

Biker superis
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Lover-O
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RM Altitude Powerplay C70
Era sempre per terra e se ne è andato in Honda, non credo fosse molto contento della moto. Certo c'è chi rischia di più e chi meno, Rossi non è uno che rischia e quindi faceva esimo
Può essere, ma c'entra poco con quanto ho scritto io. Rischiando, col mal di pancia e la valigia in mano, quello che vuoi... però l'australiano la guidava ed era ancora discretamente vincente
 
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Andrea7576

Biker serius
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Ostra
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Cannondale Scalpel HT Carbon 3
Tu e nemmeno io e mai avuto , ma la stra grande maggioranza deve evere quella scritta sul telaio
Si sottovaluta il fatto che ci si affida a certe aziende perché hanno probabilmente maggiore copertura del territorio.
Io ho un grosso negozio proprio nel mio paese che fornisce anche assistenza nella loro officina. Vendono appunto Trek, Specialized e Cannondale. Quindi la scelta è limitata per forza in questo caso. Se vendevano "pincopallo" o "Pippo", a me non avrebbe cambiato niente.
Il "ciclista della domenica" (non distante dalla mia "dimensione" di biker) non sa minimamente quali sono i marchi in teoria più "rinomati" e si affida a quelli che trova nel negozio vicino casa.
 

ACE65

Biker tremendus
14/10/05
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Milano
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Il problema della Ducati post mondiale era il moncherino al posto del telaio, più che il materiale. Infatti non aveva un telaio classico era tutto tenuto insieme dal pezzo centrale che faceva anche da serbatoio.
Poi hanno seguito la stessa strada anche in sbk con la Panigale e però li era in alluminio, ma i problemi erano gli stessi infatti ci vinceva solo Chaz Davies e con enormi rischi. Era solo troppo acerba come tecnologia, il materiale non c'entrava.
Be il materiale centra, visto che poi nessuno ha più fatto telai in carbonio per MotoGP e Superbike, solo carene, forcelloni, ruote e ammennicoli vari.
Ciao
 

Vins213

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Casalbordino
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ex Salsa Bucksaw carbon set 26, 27.5+, 29
[...]Attualmente non riteniamo di poter offrire un buon rapporto qualità-prezzo ai nostri clienti passando al carbonio e non vediamo ancora vantaggi complessivi in termini di prestazioni che si avvicinino a giustificare il prezzo. I costi di attrezzaggio per gli stampi in carbonio sono un fattore significativo per noi perché Banshee è un'azienda molto piccola, molto più piccola di quanto la maggior parte della gente sembri pensare. [...]
[...]Le mountain bike sono come le auto da rally. I carichi sono imprevedibili (pensa a tutti i carichi che si verificano mentre carichi attraverso un giardino roccioso), e gli impatti e gli incidenti sulla roccia sono piuttosto comuni, con l'aspettativa da parte del ciclista che dopo un incidente la struttura sarà ancora in grado di guidare / guidare via nella maggior parte dei casi. La lega è migliore nel far fronte a carichi imprevedibili grazie alla sua natura isotropa (uguale resistenza in tutte le direzioni) e generalmente affronta meglio gli impatti diretti grazie alla maggiore flessibilità del materiale e alla capacità di dissipare impatti molto grandi mediante deformazione plastica (ammaccatura). Quindi chiediti questo... L'industria automobilistica spende molti milioni in più in ricerca e sviluppo rispetto all'industria motociclistica, quindi perché le auto da rally utilizzano ancora telai in alluminio? Forse qualcosa da considerare prima del tuo prossimo acquisto di cornici.
[...]
A me queste discussioni piacciono perchè si imparano molte cose (a differenza di altre chiacchiere da bar :loll: ) e quindi dico il mio pensiero

secondo me, loro non passano al carbonio per una questione di costi elevati, tra attrezzature, qualifiche da ottenere, studi e ricerche blablabla...tutto il resto dei paragoni è solo come contorno per far credere che il carbonio sia un po' inutile in mtb....d'accordissimo che il carbonio è anisotropo, ma secondo me la gabbia di una auto da rally non può essere paragonata ad un telaio mtb...parliamo di uno scheletro interno contro una struttura che è 'esterna' e diretta con gli urti..senza contare il fatto che una eventuale riparazione/saldatura sulla gabbia in acciaio la fai relativamente veloce e soprattutto semplice (e meno costosa come operazione)...in mtb il carbonio ha sicuramente un lato di marketing, come sicuramente non ci sono incidenti come accade per auto/moto, dunque, per me, un telaio mtb in carboio non può essere paragonato ad una auto da rally o f1 o altro

i paragoni che possono essere fatti sono di telai o manubri di bdc o mtb in alu/carbon...senza contare il fatto che i manubri in carbonio si spaccano quasi sempre o in zona collarini/manopole o zona serie sterzo (chissà il motivo...), mentre un telaio in carbonio potrebbe aprirsi in zona canotto o reggisella...nell'ultimo caso si torna al discorso del serraggio da rispettare rigorosamente, nel primo caso (molto probabilmente) l'atterraggio è stato catastrofico, dunque anche una bici in titanio avrebbe potuto cedere

una domanda particolare: se uno acquista un casco in carbonio, dove si aspetta di battere il capo? su asfalto o su fondo con pietre oppure sul marmo di carrara liscio? è un paragone della minchia, vedete? :loll:
 

Roswell

time-space
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Mantova
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Bombtrack hook ext
secondo me, loro non passano al carbonio per una questione di costi elevati, tra attrezzature, qualifiche da ottenere, studi e ricerche blablabla...
Bè se producono 2000 telai all'anno non hanno interesse, ad ogni modello serve uno stampo ad ogni taglia di ogni modello serve una stampo quando aggiornano le geometrie sono da rifare gli stampi poi serve affidarsi ha chi ha esperienza per avere un prodotto affidabile, chiaramente ognuno cerca di tirare acqua al proprio mulino :quinonsp:
 
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Vins213

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Casalbordino
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Bè se producono 2000 telai all'anno non hanno interesse, ad ogni modello serve uno stampo ad ogni taglia di ogni modello serve una stampo quando aggiornano le geometrie sono da rifare gli stampi poi serve affidarsi ha chi ha esperienza per avere un prodotto affidabile, chiaramente ognuno cerca di tirare acqua al proprio mulino :quinonsp:
Appunto, è quello il motivo (più che logico) nel non fare telai in carbonio...ma non possono cadere di stile paragonando varie cose, come se volessero sottolineare che (per loro) l'alluminio è il miglior materiale al mondo per i telai delle (loro) bici

:mrgreen: :mrgreen:
 
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Mostro

Biker tremendus
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Cossato (BI)
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Mullet bikes dal 2017
mentre un telaio in carbonio potrebbe aprirsi in zona canotto o reggisella
Ma in verità si aprivano parecchio anche i loro telai... lo Scream se ricordo bene faceva 6kg di telaio eppure si apriva a molti. Proprio perché era un tripudio di blocchi cnc... nei telai da bici non si può saldare un po’ a caso parti rigide come le lavorazioni cnc e le tubazioni. Nel frattempo le cose sono cambiate parecchio e comunque... si! Probabilmente in questo caso stavano tirando acqua al loro mulino.

Per quanto riguarda i caschi, siamo sempre lì... confrontiamo mele con pere... e comunque teoricamente una volta caduti il casco andrebbe sostituito perché ha assolto alla sua funzione ;-)
 
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zambo78

Biker serius
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Trek fuel ex
Non voglio inserirmi in discussioni tecniche o polemiche... come "modo di pensare" sono più per i telai in alluminio, ma poi nel pratico in diversi anni ne ho visti diversi criccati, sia nelle saldature che piccole crepe in altre zone. Usati da persone che conosco, bici comprate nuove di marche conosciute, e le persone che le usano in discesa non sono certo Loic Bruni...
Sono comunque bici che vengono usate una media di 3 volte la settimana per anni...parliamo di bici trail nel segmento 130/140...
Purtroppo il fattore "invecchiamento" dell'alluminio (secondo il mio personalissimo parere) è vero... il carbonio invece teoricamente "ci dicono" che non invecchia, e fino a che non arriva al punto di rottura dovrebbe mantenere sempre le stesse caratteristiche(salvo crepe o danni alle fibre non visibili).
Sul discorso di picchiare su rocce in caso di caduta, penso che probabilmente il telaio carbon non avrebbe scampo.

Quindi, a ognuno il suo...
 

Gianz

Biker marathonensis
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Cannondale Topstone Carbon 3 + Stanton Sherpa super custom + GT Grade Carbon
E per quella di alluminio?
Nel mio caso l'ho spiegato il perchè: si cricca da solo, a termine. E se sei uno che non cambia bici ad ogni stagione o quasi, o che la bici la usi, diventa un problema... soprattutto se non ti accorgi della cricca e ti ammazzi per colpa sua. :mrgreen:
 

Gianz

Biker marathonensis
28/6/07
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Valdagno (VI)
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Cannondale Topstone Carbon 3 + Stanton Sherpa super custom + GT Grade Carbon
Tu e nemmeno io e mai avuto , ma la stra grande maggioranza deve evere quella scritta sul telaio
Ho preso quest'anno, e per la prima volta in vita, una gravel con quella scritta sul telaio, anche se in piccolo. L'ho fatto perchè era una bici abbastanza aderente a quanto cercavo, ad un prezzo abbastanza coerente con le mie esigenze. Però se posso della scritta mi importa poco, visto che la mia Stanton, per esempio, ha la scritta nera su telaio nero, quindi poco visibile. Ma l'idea è piaciuta anche alla casa madre, che su questo telaio c'ha pure fatto un post su FB, prima di spedirmelo (così sapevo che era in arrivo!).
Fosse per me, e avessi pure i soldi, i telai sarebbero tutti senza brand, anche se si trattasse di un Barco o di un Crisp, anzi, soprattutto se si trattasse di telai artigianali in acciaio e/o titanio, che meglio non abbandonare in tentazione (indurre, l'ho scoperto l'altro giorno, è stato bannato dal padre nostro... acc... :mrgreen:).
 

Barons

~ Beer & Beer ~
19/10/13
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Marin El Roy
Nel mio caso l'ho spiegato il perchè: si cricca da solo, a termine. E se sei uno che non cambia bici ad ogni stagione o quasi, o che la bici la usi, diventa un problema... soprattutto se non ti accorgi della cricca e ti ammazzi per colpa sua. :mrgreen:
A parte una MTB da xc full carbon ho sempre preso MTB da all mountain e enduro esclusivamente in alluminio x uso gravoso e park tutte vendute solitamente al 4 anni mai una crepa mai una cricca , sarò fortunato e non le tratto con i guanti di seta.
 

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