differenze di taratura in compressione Fox/RS
- Creatore Discussione sembola
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Sono i favolosi effetti del DebonAir montato su carri dall'andamento regressivo/progressivo. Forse non con valori così estremi, ma è la stessa cosa che riscontravo io sulla UJ che utilizzo abitualmente quando montavo il manicotto DA. Sostituito con l'High Volume, ho potuto ridurre il SAG sfruttando al contempo meglio la corsa. In altre parole la bici è meno seduta in salita ed il carro è più plush in discesa. L'unica situazione dove (forse) perde qualcosa è nei rilanci, mancando quel "muro" nella risposta della sospensione che ne contiene l'affondamento.
Una cosa interessante: recentemente ho letto da qualche parte (purtroppo non ricordo dove) che anche la Nukeproof Mega era stata inizialmente proposta con Monarch DA. Dopo i primi feedback pre-produzione, quindi immagino da parte dei loro rider o di giornalisti invitati ai camp, hanno cambiato idea e montato la versione HV. Altro esempio: mi pare di aver letto su questo stesso forum di gente con il Nomad+Monarch DA avere lo stesso problema (40% di SAG e corsa inutilizzata), e guardacaso il carro dell'attuale Nomad ha un andamento regressivo-progressivo.
non ne vengo fuori: prima con il DA a 150psi avevo un sag poco più del 45% per usare tutta la corsa. Ora ho ridotto la negativa più che potevo e niente a 150 psi ho un sag del 40% e mi restano ancora 10mm di corsa quindi non è cambiato molto.. a questo punto provo a cercare un barilotto HV.. se non sbaglio qui qualcuno aveva postato qualche link..
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sto barilotto è introvabile.
e poi costa 100 euro. Va a finire che mi prendo un ammo nuovo e vendo il DA.
kekkazzo.
e poi costa 100 euro. Va a finire che mi prendo un ammo nuovo e vendo il DA.
kekkazzo.
Io ho l'RT3 (L,L3) e ho acquistato un RC3 (MM) entrambi DA e da quel poco che ho potuto "sentire" alternandoli per brevi uscitine, l'RT3 è più sostenuto ad inizio corsa e più progressivo verso la fine (anche io ho riempito la camera negativa esterna quanto possibile) ed è migliorato sull'utilizzo della corsa (senza salti), lo gonfio a 230 psi (85 kg io) sag 35%. L'RC3 mi sembra più plush e in generale più sensibile ad inizio corsa, per ora è senza spacers e lo gonfio a 250psi sag 35%, ma con questo grosse uscite non ne ho ancora fatte. Sembra (ovviamente) più orientato alla discesa rispetto all'RT3 che invece sostiene parecchio (forse troppo per i miei gusti) ma soprattutto Il rebound dell'RC3 è più veloce e con più click.
In generale mi piace di più l'RC3, più sensibile e "veloce" nell'assorbire e nel rebound. L'Rt3 ha una strana frenatura ad inizio corsa che lo rende meno sensibile ma più sostenuto...lo terrò per giri più pedalati.
il tutto montato su Spectral EX 27.5 (140mm post, rapporto di leva 2.75 circa).
ma quando progettano i telai non dovrebbero farlo tenendo a mente l'insieme del cinematismo carro/ammo??
In teoria dovrebbero fare così.. o almeno dicono di fare così!!
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Io ribalterei in un certo senso il ragionamento: ma quando scelgono che ammo montare non tengono conto delle caratteristiche del carro su cui dovrà lavorare? La vedo meglio così perchè quello della UJ non è un carro "sbagliato", infatti lavora molto bene se si monta l'ammo giusto (anche solo il Monarch con barilotto HV standard, come ho scritto più volte). Su una bici da enduro troverei più "sbagliato" un carro inizialmente sostenuto e privo di progressività finale, sul quale però il Monarch DA andrebbe paradossalmente meglio.
Leggendo con interesse il post vorrei capire una cosa.
Ho una Troy 2016 con Monarch Debonair RT3. Funziona bene, copia bene le asperità e mi sembra di sfruttare tuta la corsa. In salita però mi sento troppo seduto, nel senso che affonda parecchio, sia aperto che in Pedal. Vorrei che fosse più sostenuto, vengo da una Trailfox del 2009 e da una Mde Carve 9 che hanno dei carri nettamente diversi quindi sento molto la differenza. C'è modo per migliorare questo aspetto dei rilanci/salita lasciando il funzionamento efficace nel resto dell'utilizzo? Peso 59 kg nudo.
Grazie.
Ho una Troy 2016 con Monarch Debonair RT3. Funziona bene, copia bene le asperità e mi sembra di sfruttare tuta la corsa. In salita però mi sento troppo seduto, nel senso che affonda parecchio, sia aperto che in Pedal. Vorrei che fosse più sostenuto, vengo da una Trailfox del 2009 e da una Mde Carve 9 che hanno dei carri nettamente diversi quindi sento molto la differenza. C'è modo per migliorare questo aspetto dei rilanci/salita lasciando il funzionamento efficace nel resto dell'utilizzo? Peso 59 kg nudo.
Grazie.
Quasi tutte le specy sono tendenzialmente lineari, di solito per questo vengono usati ammortizzatori progressivi con buoni risultati. Sulla capra hanno indovinato a non mettere il DA ma l'HV normale, tralatro con interasse molto lungo da 222. Uso pressioni bassissime e lavora bene fino a fine corsa nonostante l'elevata progressività del cinematismo. Tenete conto che il monarch non arriva mai fino al fondo dello stelo ma rimane sempre qualche mm che non fanno parte della corsa dell'ammortizzatore.
il dubbio che mi sorge è (scusate se ne scaturisce una domanda forse stupida): la linearità/progressività/regressività di un carro è determinata solo dal cinematismo/tipologia di carro? Oppure, dal cinematismo e l'escursione, dal cinematismo l'escursione e leverage ratio o una qualche altra combinazione di questi fattori?
hai lo stesso problema che ho io (e altri). Per sfruttare tutta la corsa si deve mettere relativamente poca pressione e quindi la bici tende a "sedersi" in salita.
L'alternativa è quella di aumentare la pressione, ma la conseguenza è che poi non sfrutti tutta la corsa dell'ammortizzatore perchè l'aria tende a murare verso la fine. A meno che tu non faccia salti di 1 metro, come ha detto qualcuno in questa discussione.
Ciao
Però scusa specialized è l'unica che vende gli ammo (RS/FOX Ecc) "proprietari" con attacco specifico. Quindi credo che questo tipo di ammortizzatori siano già adatti ai cinematismo dei carri fsr...
Il debion air è più progressivo quindi dovrebbe andare meglio su specialized
in teoria.
nella realtà non è così. Intanto il monarch plus debon air in vendita si trova solo in configurazione M/M. Sia con attacco standard che proprietario. QUindi si limitano solo a cambiare il tipo di stelo.
E comunque rimane il problema che ha il debon air. Se lo gonfi tanto per avere un sag giusto (30%) non sfrutti più tutta la corsa.
E se lo gonfi meno per sfruttare la corsa allora appena vai in salita la bici si siede sulla ruota posteriore e cominci a vangare con i pedali.
Sono sempre più convinto che il monarch plus debon air non sia un ammo per pedalare anche in salita ma sia stato pensato solo per chi va in discesa.
A conferma di ciò ormai quasi tutte le case sui nuovi modelli di bici da trail/am montano gli HV.
Dipende in che camera li metti.. inseriti nella negativa, ovviamente dato che è già troppo progressivo, non cambia quasi di nulla il suo comportamento
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Purtroppo no. I token nella camera positiva servono solo a rendere più progressivo l'ammo. Ma non a renderlo più sostenuto nella parte iniziale (quella del sag per capirci).
Da esperimenti fatti si ottiene un leggero miglioramento riempiendo invece la camera negativa. Ciò permette di gonfiare un po' di più per evitare che si sieda in salita, senza perdere troppa corsa dell'ammo in discesa.
L'alternativa è quella di trovare un serbatoio HV al posto di quello DEBON AIR.
ciao
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