Vedi @Guxx forse sbaglio io, ma credevo il forum servisse a scambiare opinioni con persone diverse in armonia e serenità, certo che se non ti piace ciò che scrivo basta che non mi leggi .
Affare, si ma per chi?
- Creatore Discussione Zero Cool
- Data di inizio
Comunque guardate sempre le questioni da entrambi i lati..
I negozianti di bici non sono negozi sempre così in buona salute.. prima del lock down ne ho visti diversi aprire e poi chiudere dopo pochi anni.
Fare il piccolo imprenditore non è una passeggiata.. hai mille incognite e mille variabili con governi che cambiano di continuo, tasse ecc.... affitto ..e a volte dipendenti da pagare.. i fornitori che quasi sempre vogliono essere pagati in anticipo.. e in molti si devono indebitare con le banche per ordinare centinaia di migliaia di euro di bici con tassi di interesse da usurai.. su bici in cui tra l altro i margini non sono poi così alti..
Per me se un negozio di bici in questo periodo riesce a tirare acqua al suo mulino aumentando un pò i prezzi (un pò ovvero un 10/20%.. non farle pagare il doppio) FA BENE! Se riesce a venderle lo stesso fa solo bene! È una ruota che gira.. in futuro potrebbe non essere sempre così.. anzi probabilmente no.
Io fortunatamente a bici sono a posto.. e conoscendo la situazione in questo periodo sto più lontano che posso dai negozi.. per evitare appunto tentazioni e scimmie varie.. e ritrovarmi a prendere una bici che strapago..
Ma se fossi un neofita e magari ho solo un frontino in alluminio e voglio qualcosa di più enduristico per godermi l estate in bike park ecc.. ma CHISSENEFREGA se una bici anziché scontarmela del 15% me la sconta solo sel 5% .. è l unica passione che ho .. spenderò 200/300 euro in più amen.. non è la morte di nessuno
I negozianti di bici non sono negozi sempre così in buona salute.. prima del lock down ne ho visti diversi aprire e poi chiudere dopo pochi anni.
Fare il piccolo imprenditore non è una passeggiata.. hai mille incognite e mille variabili con governi che cambiano di continuo, tasse ecc.... affitto ..e a volte dipendenti da pagare.. i fornitori che quasi sempre vogliono essere pagati in anticipo.. e in molti si devono indebitare con le banche per ordinare centinaia di migliaia di euro di bici con tassi di interesse da usurai.. su bici in cui tra l altro i margini non sono poi così alti..
Per me se un negozio di bici in questo periodo riesce a tirare acqua al suo mulino aumentando un pò i prezzi (un pò ovvero un 10/20%.. non farle pagare il doppio) FA BENE! Se riesce a venderle lo stesso fa solo bene! È una ruota che gira.. in futuro potrebbe non essere sempre così.. anzi probabilmente no.
Io fortunatamente a bici sono a posto.. e conoscendo la situazione in questo periodo sto più lontano che posso dai negozi.. per evitare appunto tentazioni e scimmie varie.. e ritrovarmi a prendere una bici che strapago..
Ma se fossi un neofita e magari ho solo un frontino in alluminio e voglio qualcosa di più enduristico per godermi l estate in bike park ecc.. ma CHISSENEFREGA se una bici anziché scontarmela del 15% me la sconta solo sel 5% .. è l unica passione che ho .. spenderò 200/300 euro in più amen.. non è la morte di nessuno
Hai assolutamente ragione. Io sono un professionista, quindi vendo competenza, se rendessi ai clienti un servizio men che di eccellenza rimarrei "nudo" in 4 e 4 otto. Inoltre, mi piace arrivare a fine giornata sapendo che ho effettivamente aiutato qualcuno a risolvere un problema.
Ma qui non si sta discutendo del modo corretto di condurre una rivendita, si sta discutendo di un altro aspetto, ovvero: se vendo a prezzo maggiorato, ma lo faccio a carte scoperte e senza cercare di gabbarti, ti sto truffando o no ?
In sto periodo prendersela coi negozianti perché le bici sono care.. è un pò come prendersela col benzinaio perché il prezzo della benzina è aumentato..
Guarda , prima hai parlato di cosa diversa da quella con cui hai esordito , ma continui a definire il fatto che uno vende a un prezzo a te sgradito come truffa, ed è su questo che fondamentalmente non ci troviamo d'accordo.
Vendere un bene ad un prezzo +alto , in generale è possibile farlo in tutto il modo e nessuna legislazione punisce questa pratica commerciale , nessun venditore viene arrestato e processato per truffa. E se nessuno viene messo sotto processo per questo in tutto il mondo , forse non ti viene il sospetto che di truffa non si può proprio parlare ?
Mi viene un esempio : pensa al mercato immobiliare ,in cui acquistare una casa a un prezzo superiore a quello di cui il venditore l'ha pagata , per giunta "usurata" , è tutt'altro che infrequente , e di certo non diciamo che ci hanno truffato. Poi della casa spesso ne parliamo in termini anche elogiativi dicendo che ha acquisito valore . Ricordo la bolla immobiliare degli anni 90 , e ricordo i miei genitori che comprarono una casa per 18 milioni e la rivendettero in quegli anni , dopo meno di 20 anni , per 270.
Ecco , in questo periodo la bicicletta sta acquisendo valore , ed il rifermento hai prezzi di listino passato e presenti non ha alcun senso , perchè il bene a quel prezzo assolutamente non esiste, Se non sulla carta . Se lo comprassi nuovo con consegna ad un anno , faresti come coloro che comprano una casa sulla carta ( spesso lo fai perchè risparmi) al posto di comprarne una pronta chiavi in mano.
Sei ragioniere ma le basi del diritto e dell'economia mi pare che tu le abbia assimilate fatica se mi parli di truffa e via discorrendo .
E' il mercato che "punirà " alla fine coloro che vendono a prezzi fuori mercato, di fatto facendogli accumulare stock di invenduto. Non è nè mischiare mele con pere , nè è una sorta di abitudine italica , perchè di fatto è praticata in tutto il mondo , a partire dal tempio del capitalismo che è l'America per finire della comunistissima cina . IMHO.
Ultima modifica:
Vedi , se tu nell'acquisto di un bene di un certo valore ti limiti a sentire una sola campana , penso che o hai soldi da buttare e ti fa fatica fare il giro delle 7 chiese , quindi paghi la comodità di non sbatterti , o che ancora non comprendi come funziona il normale commercio. Se io sento + di una campana e torno a comprare comunque da quel negoziante , se non ci sono altri motivi di convenienza , penso che pù che pensare qualcosa di negativo di detto negoziante dovrei pensare qualcosa di negativo di mè , ossia che sono un bischero , oppure che il/la negoziante è una strafi..a da paura e il solo rivederla vale il prezzo
Eh certo perché il tuo bel Rolex lo butti giù per discese scassate, poi ha bisogno di revisionare le sospensioni dopo tot ore, per non dire di quantinpacchi pignoni utilizzi per far girare le lancette, non capisco perché continuate a tirare in ballo cose che non c’entrano niente solo per giustificare pratiche poco sane a livello commerciale, per non dire truffaldine, cerco di adattarmi al vostro modo tutto italico di mischiare mele con pere, diciamo che tu non t’intendi di Rolex, è il negoziante dicendoti è un’affare ti propone un prezzo eccessivamente alto, quando te ne renderai conto cosa penserai di detto negoziante? Il problema lo ripeto per l’ennesima volta a scanso di equivoci, non è il prezzo troppo alto “per me”.. quando la smetterete di pensare sempre e solo al vostro orticello forse comprenderete la mia opinione fino ad allora buona vita
Mi sembra che tu ti stia agitando inutilmente, ho solo detto quello che penso, è solo la mia opinione e resterà tale, se non ti piace pazienza….
certo che penso al mio orticello: sto acquistando un bene di lusso, perché le bici di cui stiamo parlando sono beni di lusso a tutti gli effetti, ed i beni di lusso non mi vengono imposti dallo stato o dal medico e li pago con i soldi che arrivano dal mio orticello, mi importa poco se gli altri lo ritengo un prezzo giusto o sbagliato.
Non ho bisogno di pensare agli altri anche sui beni di lusso… discorso diverso lo avrei fatto su altri tipi di beni.
ripeto: il prezzo giusto o sbagliato non esiste, esiste il prezzo giusto o sbagliato per chi acquista.
Il negoziante ti ha detto che era una affare?
gli hai chiesto perché era un affare? E che risposta ti ha dato?
se sono uno che fattura 800 euro all’ora, potrebbe essere giusto (per me) spendere 2000 euro in più su una bici, piuttosto che sbattermi ore o giorni di ricerca per fare l’affare come lo intendi tu, perché per me potrebbe non essere più un affare, ma solo una perdita di tempo e denaro.
se sono uno che ha pochissimo tempo libero, potrebbe essere giusto il prezzo pompato di 2500€ piuttosto che perdere tempo a trovare l’affare come sopra.
il tempo è denaro, quindi metti anche questo nel calcolo complessivo del prezzo giusto ed allora vedrai che le cose cambieranno radicalmente a seconda delle persone, dei luoghi e dei tempi.
se sono uno che non piace girare per negozi o aspettare potrebbe essere un affare trovare subito quello che si cerca anche strapagandola più del prezzo di listino ed adesso che le bici sono introvabili e tocca aspettare parecchi mesi, potrebbe essere un affare per molti.
così è come la penso io.
Quel che dici è condivisibile, per quanto a mio parere c’entri poco con quel che intendevo, comunque questa bolla speculativa che voi tanto difendete non durerà a lungo e quando scoppierà ci sarà parecchia gente che vedrà le cose per quello che sono
E per chiudere ti assicuro che di rivenditori seri in giro ancora si trovano, e quei rivenditori non vendono a listino nuovo bici usate, nemmeno in questo periodo.
Quindi se il prossimo è un po’ sprovveduto è giusto fregarlo?Vedi , se tu nell'acquisto di un bene di un certo valore ti limiti a sentire una sola campana , penso che o hai soldi da buttare e ti fa fatica fare il giro delle 7 chiese , quindi paghi la comodità di non sbatterti , o che ancora non comprendi come funziona il normale commercio. Se io sento + di una campana e torno a comprare comunque da quel negoziante , se non ci sono altri motivi di convenienza , penso che pù che pensare qualcosa di negativo di detto negoziante dovrei pensare qualcosa di negativo di mè , ossia che sono un bischero , oppure che il/la negoziante è una strafi..a da paura e il solo rivederla vale il prezzo
Io non mi agito per niente, e non m’interessa assolutamente farti cambiare idea, ti spendi i tuoi soldi come meglio credi e ci mancherebbe altro... mi auguro solo d’incontrare meno persone possibili come te sulla mia strada, a me piace fare affare con persone che hanno un’etica simile alla mia, ma non per questo gli altri sono sbagliati .
Guarda , io non difendo affatto la bolla speculativa , anzi , è una cosa che odio, mi sento molto anticapitalista in questo è in altro, anche se reputo il capitalismo, nonostante i suoi difetti , un male necessario e per ora + efficiente nella creazione di benessere rispetto ad altri sistemi economici. L'ideale sarebbe l'ibridazione , ,a prendo atto che pur esistendo sulla carta, ancora non esiste una realizzazione pratica che ha portato risultati soddisfacenti , forse perchè la globalizzazione ne rende impraticabile l'attuazione concreta .
ant
Biker assatanatus
si ragà ma stiamo parlando di bici, non di speculazione sull'oil&gas!
Uno può pensarla come vuole sul capitalismo, ma qui stiamo parlando di chi si mette a fare lo squalo per qualche carta da cento dai!
In un momento in cui peraltro venderesti pure tua nonna in carriola senza alzare i prezzi...
La bolla finisce, i ciclisti del covid pure, gli altri poi rimangono e se lo ricordano.
non è mai giusto fregare una persona, ma tu continui a ritenere una fregatura il fatto che uno metta in vendita , pubblicamente e non con un prezzo riservato a una sola persona , un bene solo perchè tu non gli dai lo stesso valore di colui che te lo vende.
Ben diverso sarebbe il discorso se il venditore , che abitualmente vende l'oggetto x al prezzo y , riserva a caio un prezzo 2y solo perchè ritiene che caio sia il potenziale pollo da spennare.
Questa pratica commerciale sà di fregatura , non quella in cui pubblicamente si dichiara un prezzo alto ma trasparente , e che in tutta evidenza ci sottopone al giudizio anche dei compratori esperti che potrebbero criticarci per aver messo quell'oggetto a quel prezzo.
Se lo dichiariamo pubblicamente , esponendoci a questo rischio , lo facciamo perchè lo riteniamo legittimo e riteniamo quel prezzo in linea con la quotazione data dagli operatori del settore per quel determinato prodotto.
Nel tuo caso particolare non conosco il prezzo di listino 2021 nè quello del 2020 , nè se il prodotto sia identico tra un anno e un'altro ( estetica e serigrafie a parte) . Non ho elementi per dire che il prezzo è troppo alto o in linea con il mercato.
Se , e dico se , per ipotesi a listino il nuovo nel 2021 fosse quotato 5500 euro e nel 2020 fosse stato 5000 euro , e se i 2 modelli fossero sostanzialmente uguali , un prezzo di 5000 euro per il modello 2020 che fosse in condizioni eccellenti non lo riterrei una fregatura , soprattutto in questo periodo , lo riterrei solo un prezzo non particolarmente conveniente ma plausibile.
Non conosco il mercato per cui no so quanto mantenevano il valore le bici tra un anno e un'altro nè quanto lo mantengono ora.
Per mè questi sono già prezzi folli a prescindere che non avevano alcun senso nemmeno prima, un motociclo è infinitamente + complesso e solo il fatto che siano oggetti da tempo libero può consentire questo livello di prezzo .
L'esperienza storica dice non può andare meglio, visto che coi piani quinquennali ed i prezzi imposti i beni non c'erano proprio o erano riservati agli amici del potere.
bene, nemmeno a me interessa farti cambiare idea.
però guarda che l'etica centra ben poco, non stiamo parlando di lavoratori sottopagati, di inquinamento, di riscaldamento ambientale e beni di prima necessità, oppure di lavoro minorile o rispetto dei lavoratori, stiamo parlando di un bene di lusso e stiamo facendo storie per qualche biglietto da 100 euro, se poi dietro ci sia un problema etico difficile dirlo, ma ne parlerò più avanti.
Il prezzo di listino è un prezzo consigliato dalle case, il venditore è liberissimo di scegliere il prezzo di vendita (e questo lo sappiamo tutti molto bene, cosi come sappiano che ognuno può scegliere il prezzo di vendita di un bene usato), di scegliere se abbassarlo o alzarlo. Anche per i professionisti e gli artigiani ci sono i tariffari che indicano un corrispettivo pecuniario di massima rispetto alla prestazione erogata, ma nulla vieta a loro di aumentare o abbassare il tariffario entro certi limiti. C'è anche qui un problema di etica? Cosa intendi per etica?
Il mercato è libero per fortuna e sempre per fortuna non siamo in un regime con beni razionati e prezzi e profitti imposti dall'alto.
Non stiamo parlando del costo di medicine salvavita, di alimenti e ne di beni di primaria necessità o dell'acqua potabile perchè li avrebbe un senso parlare di etica.
Che facciamo ci lamentiamo per il prezzo di una camicia venduta a prezzo più alto o più basso a seconda del negozio? oppure di un paio di scarpe?
Se voglio acquistare un'automobile, rivenditori dello stesso brand mi faranno prezzi diversi, ed allora? hanno un'etica diversa perchè hanno dei prezzi diversi?
Se ho il bilancio malato, per una serie di ragioni, sarò pur libero di aumentare il prezzo di quello che vendo, oppure devo passare per forza per un uomo senza cuore e senza etica?
Ma voglio assumere il tuo punto di vista e parlare di etica, visto che è stata citata cosi tante volte: cosa ne sai tu, se il venditore ha avuto delle spese impreviste, oppure ha subito un furto o una truffa e per non licenziare qualche dipendente o per pagare il dentista al figlio è costretto ad aumentare il prezzo dei beni venduti? In questo caso non è forse giusto ed etico aumentare il prezzo di un bene di lusso per assicurare lo stipendio ad un dipendente oppure le cure sanitarie? Non è etico in questo caso il loro atteggiamento?
Perchè parti dal presupposto che il loro atteggiamento sia sbagliato? E se invece fosse eticamente giusto e fossi tu a non conoscere come realmente stanno le cose oltre che a giudicare senza conoscere?
Ultima modifica:
di bolla ha parlato zero , non io. Aggiornare i prezzi sulla base delle quotazioni del momento , non è speculazione. Purtroppo tocca aggiornarli anche quando i prezzi diminuiscono , altrimenti ti rimangono lì e non li vendi.
Io personalmente ho dovuto vendere sottocosto centinaia di prodotti nel corso degli anni semplicemente per evitare che mi rimanessero invenduti. Se avessi continuato a proporli ad un prezzo che mi avrebbe consentito di ottenere un margine adeguato dalla vendita degli stessi , alla fine me ne sarebbero rimasti invenduti talmente tanti e completamente privi di valore perchè ormai obsoleti. Le cose funzionano in entrambi i sensi , c'è da tenerne conto
Qua nessuno difende nulla: semplicemente si sta cercando di spiegare come certi meccanismi siano ineludibili. Tanta domanda, poca offerta, prezzi che salgono. La realtà è questa e sarebbe razionale rendersene conto e regolarsi di conseguenza.Quel che dici è condivisibile, per quanto a mio parere c’entri poco con quel che intendevo, comunque questa bolla speculativa che voi tanto difendete non durerà a lungo e quando scoppierà ci sarà parecchia gente che vedrà le cose per quello che sono
E per chiudere ti assicuro che di rivenditori seri in giro ancora si trovano, e quei rivenditori non vendono a listino nuovo bici usate, nemmeno in questo periodo.
Per cui quando la "bolla" (che bolla non è, almeno tecnicamente) finirà, dubito che "parecchia gente" troverà da ridire. Di certo non chi ha comperato una bici per poter fare attività fisica, nè chi ha insperatamente venduto le bici inutilizzate. E neppure chi ha evitato di allargare gli stabilimenti per produrre di più, nè chi ha rinunciato a cambiare la ici per i tempi assurdi. Quello che potrebbe capitare è che qualcuno (non "parecchi") che ha speculato rimanga col cerino in mano, ogni tanto capita che gli imbecilli vengano separati dai loro denari (cit.).
Nonchè le massaie dotate di sporta in rete sempre in tasca, che quando trovavi il negozio rifornito occorreva comprare e poi magari barattare.
"forse meglio"? Forse no