Affare, si ma per chi?

  • Orbea lancia la nuova Rise, la sua ebike leggera che ha fatto discutere tantissimo i nostri lettori. Io e Stefano abbiamo avuto modo di provarla in anteprima a Terlago, da oggi la potete toccare con mano al Bike Festival di Riva del Garda.
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sembola

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Per mè questi sono già prezzi folli a prescindere che non avevano alcun senso nemmeno prima, un motociclo è infinitamente + complesso e solo il fatto che siano oggetti da tempo libero può consentire questo livello di prezzo .
Il punto della questione è tutto qua: non esiste un "prezzo giusto" od un "prezzo folle". Esiste solo il prezzo che consente di vendere. Se si vende, il prezzo è adeguato. Se non si vende, allora il prezzo è eccessivo.

Non esiste altra possibilità, a meno di passare da un sistema economico di mercato ad uno controllato dallo stato. Dopve però potrebbe capitare che, o per scelta o per conseguenza del sistema, il prodotto non sia disponibile o addirittura nemmeno prodotto.
 

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Il punto della questione è tutto qua: non esiste un "prezzo giusto" od un "prezzo folle". Esiste solo il prezzo che consente di vendere. Se si vende, il prezzo è adeguato. Se non si vende, allora il prezzo è eccessivo.

Non esiste altra possibilità, a meno di passare da un sistema economico di mercato ad uno controllato dallo stato. Dopve però potrebbe capitare che, o per scelta o per conseguenza del sistema, il prodotto non sia disponibile o addirittura nemmeno prodotto.
Giusto che ognuno la pensi come vuole, ma nel caso specifico io non pagherò mai una bici usata più quanto costava da nuova che voi riteniate o meno il prezzo corretto poco importa, per me è speculazione e se fatta da negoziante di settore oltretutto la trovo spregevole, a maggior ragione su prodotti destinati ad un’uso gravoso.. ribadendo inoltre che alcuni negozianti che conosco e con i quali capita di uscire in bici non gonfiano i prezzi a sproposito e la pensano esattamente come me...
 

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Il punto della questione è tutto qua: non esiste un "prezzo giusto" od un "prezzo folle". Esiste solo il prezzo che consente di vendere. Se si vende, il prezzo è adeguato. Se non si vende, allora il prezzo è eccessivo.

Non esiste altra possibilità, a meno di passare da un sistema economico di mercato ad uno controllato dallo stato. Dopve però potrebbe capitare che, o per scelta o per conseguenza del sistema, il prodotto non sia disponibile o addirittura nemmeno prodotto.

Grazie per aver ribadito ulteriormente. repetita iuvant.

questo ed altri concetti sono stati ripetuti più volte, spiegati e sviscerati in maniera differente e da diverse angolazioni, però si continua ad insistere con "il prezzo giusto" come se fossimo su rete 4 a giocare con Iva e girare la ruota.

Se proprio a qualcuno non va giù vivere di vivere in un paese libero e democratico, con un mercato libero può sempre provare a fare qualche mese di vacanza in Cina, Korea del Nord o qualche altra dittatura dove anche il pane ed il latte sono razionati ed i prezzi sono tutti "giusti" ed uguali perchè imposti dall'alto...sicuramente li verrà compreso oltre che il concetto di prezzo giusto anche il concetto di etica...ah probabilmente li non avrebbe nemmeno il denaro necessario per acquistare una bici del degenere...piccolo dettaglio irrilevante...
 

Zero Cool

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Ricordo come fosse ieri i discorsi scandalizzati quando qui sul mercatino comparve una stumpy 2019 (o 2020..) con prezzo (di poco) superiore al prezzo reale di vendita della stesso anno, allora tutti a fare del criminale all’utente, ora tutti a giustificare la cosa, viva la coerenza
 

mauri88mtb

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Il punto della questione è tutto qua: non esiste un "prezzo giusto" od un "prezzo folle". Esiste solo il prezzo che consente di vendere. Se si vende, il prezzo è adeguato. Se non si vende, allora il prezzo è eccessivo.

Non esiste altra possibilità, a meno di passare da un sistema economico di mercato ad uno controllato dallo stato. Dove però potrebbe capitare che, o per scelta o per conseguenza del sistema, il prodotto non sia disponibile o addirittura nemmeno prodotto.
ok , certo che condivido , la definizione di folle nasce dalla constatazione che con tutta probabilità non esiste un motivo industriale per questo livello di prezzo , ed è una constatazione che vedo condivisa anche da qualche altro utente del forum. Ma la stessa constatazione potrebbe essere fatta per alcuni capi di abbigliamento , così come un'infinità di altri prodotti in generale : sono tutti prodotti "non necessari " , ma se vogliamo anche nella scelta di prodotti " non necessari " abbiamo ampia scelta e ce ne è per tutte le tasche. E meno male ! Comprerei mai un oggetto che ho appena definito avere un prezzo folle ?? certo che sì , se arrivassi al punto da averne bisogno per soddisfare le mie esigenze ludiche , ossia quando non mi bastasse più quello che già ho e l'esborso non fosse un a potenziale fonte di problemi economici. Però questo non mi impedisce di storcere il naso nel confronto. Acquistarli è un lusso, IMHO
 
P

pedroz

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Personalmente me ne frego abbastanza, nel senso che se il prezzo non lo reputo giusto non compro.
Di recente succede spesso guardando annunci di usato, ma anche i prezzi del nuovo.
Se poi tra tre anni (si fa per dire) i prezzi saranno ancora alti, vorrà dire che rinuncerò a qualcosa e che se avrò voglia di provare a fare enduro lascerò perdere e farò altri percorsi, invece di prendermi un'altra bici.
E' più la voglia di non "buttare" soldi che quella di prendere una bici nuova, per me questo vale sempre.
Magari mi dispiace per chi vorrebbe iniziare ora e non ha proprio una mtb, quello sì...
Parlo da principiante che fa giri senza troppa fretta e senza alcuna pretesa, se non quella di staccare e godersi bei posti, facendo un po' di gambe e bruciando un po' di calorie.
 
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ImatthewI

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Domanda e offerta, tutto qui!
Il denaro è un mezzo, non ha valore assoluto, altrimenti non si spiegherebbe come persone possano comprare bici che costano 12.000€
ES:
Io, a ottobre, poco prima di questo "boom", ho ordinato la bici che è arrivata dopo una settimana, presa con quasi un 20% di sconto su un listino che 20gg dopo è aumentato del 12/13%.
Io so benissimo, visto che ho avuto proposte, di rivenderla, dopo 6 mesi di utilizzo, ad un prezzo maggiore di quello che l'ho pagata.
E' speculazione? Non credo, ci sono solo persone che vogliono quell'oggetto senza aspettare 6 mesi se va bene e comunque ad un prezzo inferiore di quello di listino visto che adesso di sconti non se ne parla.
E' un affare? Per me sicuramente; ma visto che i soldi sono un mezzo, vale per me stare 6 mesi (ad esempio) senza bici per 5/600€... per me no. L'altra sera, parlando di questo con mio fratello (che di bici non ne sa nulla), mi ha dato dell'idiota :))):
 

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Io, a ottobre, poco prima di questo "boom", ho ordinato la bici che è arrivata dopo una settimana, presa con quasi un 20% di sconto su un listino che 20gg dopo è aumentato del 12/13%.
Io so benissimo, visto che ho avuto proposte, di rivenderla, dopo 6 mesi di utilizzo, ad un prezzo maggiore di quello che l'ho pagata.
E' speculazione? Non credo, ci sono solo persone che vogliono quell'oggetto senza aspettare 6 mesi se va bene e comunque ad un prezzo inferiore di quello di listino visto che adesso di sconti non se ne parla.
E' un affare? Per me sicuramente; ma visto che i soldi sono un mezzo, vale per me stare 6 mesi (ad esempio) senza bici per 5/600€... per me no. L'altra sera, parlando di questo con mio fratello (che di bici non ne sa nulla), mi ha dato dell'idiota :))):
Perdonami, non ho capito una cosa, tu sei un rivenditore? Hai usato la bici un’anno? E vendendola (per esempio ) ad un prezzo superiore a quanto la hai pagata vai anche a dire che è un’affare? In caso abbiamo opinioni molto differenti su cosa sia un’affare... per il resto ed il discorso che fai in generale sono d’accordo...
 

mauri88mtb

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negozianti che conosco e con i quali capita di uscire in bici non gonfiano i prezzi a sproposito e la pensano esattamente come me...
Ogni singola situazione è un mondo a sè , poi è il mercato che seleziona gli operatori. Attualmente per il mercato delle bici sembra che sul nuovo molti operatori non siano in grado più di fare sconti sul listino, In alcuni casi , a fronte di prodotti già ordinati , alcuni marchi hanno addirittura aggiornato i prezzi sugli ordini in corso perchè impossibilitati a vendere a quei prezzi a causa di una fibrillazione dei prezzi dei trasporti e dei componenti. Si è creata quindi una situazione poco chiara , in cui gli operatori che hanno il prodotto o la possibilità di averlo hanno potuto sostanzialmente mantenere lo stesso livello di prezzi pre covid. Gli altri sono rimasti al palo. Se la situazione perdura ancora un altro pò , sono convinto che anche gli operatori cosidetti "bravi" dovranno adeguarsi per non finire per rimetterci pure loro. Io opero in un settore che in questo periodo ha avuto problemi simili , e fino ad anno scorso sono riuscito ad avere il prodotto, vuoi perchè sapevo come sarebbe andata a finire vuoi perchè ho avuto un pò di coraggio rispetto al dover investire senza avere alcuna garanzia che avrei potuto realizzare quel numero di vendite. Quest'anno è stato una debacle totale per ora , prodotti ordinati a dicembre arriveranno solo a agosto settembre . Ho dovuto acquistare altro per tamponare , anche usato , mediamente ad un prezzo il 30% superiore a quello che veniva quotato lo scorso anno, guadagnando mediamente il 20 % in meno poichè non me la sono sentita di mantenere li stesso margine per unità di prodotto. Io non ho gonfiato nulla. Ho richieste e piuttosto che mandar via clienti , ho acquistato (poco) , consapevole del rischio di rimanere con il cerino in mano quando la situazione si normalizzerà . Di tanto in tanto vedo a spot prezzi al pubblico simili a quello dello scorso anno , ma quando approfondisco , prodotto non ce ne è. Faccio del mio meglio , ma so già chè qualcuno mi dirà di aver visto su Amazon quello stesso prodotto al prezzo x , per giunta guardandomi torvo come se volessi tirargli una fregatura. Ormai me ne sono fatta una ragione , e dormo tranquillo.
 

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Perdonami, non ho capito una cosa, tu sei un rivenditore? Hai usato la bici un’anno? E vendendola (per esempio ) ad un prezzo superiore a quanto la hai pagata vai anche a dire che è un’affare? In caso abbiamo opinioni molto differenti su cosa sia un’affare... per il resto ed il discorso che fai in generale sono d’accordo...
Perdonami, magari non è un affare PER TE, ma può essere un affare per chi vuole una bici quasi nova, spendendo meno di quella nuova, e la vuole subito.
Ad esempio, per l'utente di prima a cui piacciono i Rolex, è stato un affare comprarlo; a me, che d'orologi non me ne intendo e a dirla tutta non lo porto nemmeno ma uso il cell :-) , sono soldi buttati... come per mio fratello spendere soldi nelle bici. Oppure, anche quando compri in rete, se vuoi l'oggetto subito paghi di più, altrimenti aspetti una settimana o più di spedizione
Ognuno ha le sue passioni ed esigenze.
 

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Ogni singola situazione è un mondo a sè , poi è il mercato che seleziona gli operatori. Attualmente per il mercato delle bici sembra che sul nuovo molti operatori non siano in grado più di fare sconti sul listino, In alcuni casi , a fronte di prodotti già ordinati , alcuni marchi hanno addirittura aggiornato i prezzi sugli ordini in corso perchè impossibilitati a vendere a quei prezzi a causa di una fibrillazione dei prezzi dei trasporti e dei componenti. Si è creata quindi una situazione poco chiara , in cui gli operatori che hanno il prodotto o la possibilità di averlo hanno potuto sostanzialmente mantenere lo stesso livello di prezzi pre covid. Gli altri sono rimasti al palo. Se la situazione perdura ancora un altro pò , sono convinto che anche gli operatori cosidetti "bravi" dovranno adeguarsi per non finire per rimetterci pure loro. Io opero in un settore che in questo periodo ha avuto problemi simili , e fino ad anno scorso sono riuscito ad avere il prodotto, vuoi perchè sapevo come sarebbe andata a finire vuoi perchè ho avuto un pò di coraggio rispetto al dover investire senza avere alcuna garanzia che avrei potuto realizzare quel numero di vendite. Quest'anno è stato una debacle totale per ora , prodotti ordinati a dicembre arriveranno solo a agosto settembre . Ho dovuto acquistare altro per tamponare , anche usato , mediamente ad un prezzo il 30% superiore a quello che veniva quotato lo scorso anno, guadagnando mediamente il 20 % in meno poichè non me la sono sentita di mantenere li stesso margine per unità di prodotto. Io non ho gonfiato nulla. Ho richieste e piuttosto che mandar via clienti , ho acquistato (poco) , consapevole del rischio di rimanere con il cerino in mano quando la situazione si normalizzerà . Di tanto in tanto vedo a spot prezzi al pubblico simili a quello dello scorso anno , ma quando approfondisco , prodotto non ce ne è. Faccio del mio meglio , ma so già chè qualcuno mi dirà di aver visto su Amazon quello stesso prodotto al prezzo x , per giunta guardandomi torvo come se volessi tirargli una fregatura. Ormai me ne sono fatta una ragione , e dormo tranquillo.
Purtroppo non ho la sfera di cristallo quindi non so cosa accadrà, ma posso pensare che ci siano buone possibilità che il mercato a breve termine si sgonfierà e allora vedremo come si comporteranno i compratori che hanno fatto l’affare prendendo usato a prezzo maggiore del nuovo ;-) io nel frattempo continuerò a rivolgermi ai rivenditori di fiducia i quali quel tipo di “affari” non lo proporrebbero mai..
 
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Perdonami, magari non è un affare PER TE, ma può essere un affare per chi vuole una bici quasi nova, spendendo meno di quella nuova, e la vuole subito.
Ad esempio, per l'utente di prima a cui piacciono i Rolex, è stato un affare comprarlo; a me, che d'orologi non me ne intendo e a dirla tutta non lo porto nemmeno ma uso il cell :-) , sono soldi buttati... come per mio fratello spendere soldi nelle bici. Oppure, anche quando compri in rete, se vuoi l'oggetto subito paghi di più, altrimenti aspetti una settimana o più di spedizione
Ognuno ha le sue passioni ed esigenze.
Ti facevo solo notare la differenza tra un privato ed un negoziante di settore ;-)
 

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E vendendola (per esempio ) ad un prezzo superiore a quanto la hai pagata vai anche a dire che è un’affare?
Ma dai Zero , sappiamo benissimo che un inserzione su un sito di annunci la definizione roboante di " vero affare " non è da prendere alla lettera , è solo linguaggio pubblicitario , come dire "offerta speciale" , "promozione" , quando magari su internet trovo già lo stesso prodotto venduto a quel prezzo o addirittura meno senza che vi sia quell'appellativo. Non ci si può attaccare a questo , suvvia !
 
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Ma dai Zero , sappiamo benissimo che un inserzione su un sito di annunci la definizione roboante di " vero affare " non è da prendere alla lettera , è solo linguaggio pubblicitario , come dire "offerta speciale" , "promozione" , quando magari su internet trovo già lo stesso prodotto venduto a quel prezzo o addirittura meno senza che vi sia quell'appellativo. Non ci si può attaccare a questo , suvvia !
Oh permettimi, capisco le tue motivazioni, ma a me e alla mia etica (del tutto personale) quell’annuncio mi ha disgustato, poi non era una bici che acquisterei comunque, ma si fa per parlare ;-)
Ps: e per inciso quella che ho preso io costava di più di quella nell’annuncio ma viste condizioni/età/prezzo era una quotazione che a me sembrava onesta, seppur non della massima convenienza.
 

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poi non era una bici che acquisterei comunque
Hai già in mente qualcosa ?? A parte tutto spero proprio che tu riesca a trovare il prima possibile , immagino che per una appassionato sfegatato come te sia dura senza bici .... pensa che anche per me , sostanzialemnte un neofita, se ora me la rubassero , mi girerebbero più le scatole per il fatto di non poterla usare che per la perdita economica in sè ( è non navigo nell'oro , tutt'altro !! )
 

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in effetti tutti i negozi fisici e non spesso hanno prezzi più alti di Amazon, o di altri store iperspecializzati o dei venditori cinesi…
Quanti venditori senza etica, quanti bidoni dell’immondizia al posto del cuore.
:mrgreen:
(si scherza eh.)
 

ant

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Santa Cruz HT "Orangina" - KTM Scarp prestige "scarpetta"
Nonchè le massaie dotate di sporta in rete sempre in tasca, che quando trovavi il negozio rifornito occorreva comprare e poi magari barattare.
"forse meglio"? Forse no ;-)
Bucarest anno 1988.
Compro un salame (intero) dal macellaio, sotto gli occhi increduli di tutti quelli intorno a me, macellaio incluso.
Ho poi capito che di solito si compravano alcune fette (tipo due a testa per la famiglia).

È che il benessere anestetizza dopo un po'.
Ma siamo decisamente OT.
 

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Hai già in mente qualcosa ?? A parte tutto spero proprio che tu riesca a trovare il prima possibile , immagino che per una appassionato sfegatato come te sia dura senza bici .... pensa che anche per me , sostanzialemnte un neofita, se ora me la rubassero , mi girerebbero più le scatole per il fatto di non poterla usare che per la perdita economica in sè ( è non navigo nell'oro , tutt'altro !! )
ops , mi era sfuggito. Cosa hai preso poi ??
Per fortuna non ero comunque appiedato visto che mi hanno rubato solo la ebike, le altre non le hanno toccate (si vede che non gli piace faticare in bici ai ladri) comunque ne ho presa un’altra uguale, ma tango comunque monitorati i vari mercatini in caso salti fuori la mia (improbabile, ma si sa mai) quindi faccio anche ricerche più generiche e li è saltato fuori l’annuncio che mi ha fatto storcere il naso.. e non credo di essere proprio uno sprovveduto di acquisti/vendite visto che frequento i mercatini da anni e nella vita faccio da sempre il venditore :-)
 

sembola

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Bucarest anno 1988.
Compro un salame (intero) dal macellaio, sotto gli occhi increduli di tutti quelli intorno a me, macellaio incluso.
Ho poi capito che di solito si compravano alcune fette (tipo due a testa per la famiglia).

È che il benessere anestetizza dopo un po'.
Ma siamo decisamente OT.
Anestetizza e fa dimenticare che parliamo di giocattoli, di cui si può fare agevolmente a meno.
 

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