Affare, si ma per chi?

[Zero Cool]

Io leggo i commenti, è più leggo più mi convinco che chi difende la pratica della sopravvalutazione esagerata lo faccia con un proprio tornaconto della serie “mors tua vita mea” ma vorrei farci una domanda.. “Voi” comprereste una bici da enduro/am di un anno usata al prezzo di listino dell’anno precedente?
Ora io non voglio fare il moralizzatore, oltretutto sui mercatini c’è anche gente onesta grazie a dio, ma continuo a pensare che solo un pollo inesperto possa comprare a certe cifre, e vendere a prezzo esagerato ad una persona che non se ne intende per me è eticamente scorretto, in malafede e truffaldino !
Poi il mondo è bello perché vario, c’è chi invece che lavorare e pagare le tasse fa il nero, ruba etc etc e si ritiene pure nel giusto con svariate e fantasiose motivazioni

Prodotti MTB scontati

 

[avalonice]

Io rispetto chi la vede diversamente, ma sono abbastanza d'accordo con lui: se domani il mercato delle bici crollasse ed i negozi fossero pieni di invenduti chi oggi si scandalizza nel pagare una bici a prezzo pieno si farebbe problemi a comprarne una al 30% in meno del suo valore?

Questo accadrà forse non domani ma certamente dopodomani ed allora i venditori piangeranno per la loro poca lungimiranza se avessero venduto ora a prezzi ragionevoli la bolla non sarebbe nata e scoppiata ed il mercato si sarebbe mantenuto entro oscillazioni accettabili e questo avrebbe fatto comodo a tutti purtroppo l'avidità è nemica della razionalità.
E' un po' come andare in bici posso fare 1km a 50km/h ma poi mi devo fermare per riprendere fiato se avessi pedalato a 30km/h non ne avrei bisogno.

 

[Sailman]

Io leggo i commenti, è più leggo più mi convinco che chi difende la pratica della sopravvalutazione esagerata lo faccia con un proprio tornaconto della serie “mors tua vita mea” ma vorrei farci una domanda.. “Voi” comprereste una bici da enduro/am di un anno usata al prezzo di listino dell’anno precedente?
Ora io non voglio fare il moralizzatore, oltretutto sui mercatini c’è anche gente onesta grazie a dio, ma continuo a pensare che solo un pollo inesperto possa comprare a certe cifre, e vendere a prezzo esagerato ad una persona che non se ne intende per me è eticamente scorretto, in malafede e truffaldino !

E' giusto che ognuno abbia e sostenga le proprie idee, ci mancherebbe.

 

[Zero Cool]

E' giusto che ognuno abbia e sostenga le proprie idee, ci mancherebbe.

Assolutamente, ci mancherebbe altro

 

[ant]

Io leggo i commenti, è più leggo più mi convinco che chi difende la pratica della sopravvalutazione esagerata lo faccia con un proprio tornaconto della serie “mors tua vita mea” ma vorrei farci una domanda.. “Voi” comprereste una bici da enduro/am di un anno usata al prezzo di listino dell’anno precedente?
Ora io non voglio fare il moralizzatore, oltretutto sui mercatini c’è anche gente onesta grazie a dio, ma continuo a pensare che solo un pollo inesperto possa comprare a certe cifre, e vendere a prezzo esagerato ad una persona che non se ne intende per me è eticamente scorretto, in malafede e truffaldino !

Condivido.
Per anni ci abbiamo smenato un sacco di soldi col compra-vendi ed ora che c'è un momento di grande richiesta si scoprono tutti Gordon Gekko.
Per delle biciclette...

Ho salvato due amici inesperti da vendite sovrapprezzo (e sovraperformanti, a uno che fa ciclabili stavano per vendere una Giant XTC advanced a prezzo oltre il listino... qualcosa come 3800 €, dicendogli che poi con le ruote in carbonio andava più forte) e francamente credo di aver fatto un favore alla società, oltre che a un amico.

 

[lorenzom89]

Così però giustifichi il raccogli pomodori a 200€ al mese, le multinazionali che non pagano tasse e tutto il resto.

Il problema è quando ti farai il culo 40 ore a settimana, e ti pagheranno così poco che dovrai cominciare a fartelo per 60 ore, sempre per la stessa cifra di prima, perchè chi ti paga non gli facevano schifo i soldi che poteva risparmiare su di te. Perchè, ragazzi, teniamolo a mente: nessuno è escluso da questo meccanismo, a meno che non appartenga a qualche categoria attualmente privilegiata.

non giustifico nulla.. il mondo gira così. punto.
poi è facile guardare le cose in modo semplicistico.. ma magari sono più complesse di come sembra.. chissà magari il raccogli pomodori a 200 euro al mese è ben contento di farlo visto che non sa fare altro e ha un tenore di vita dove a fine mese gli rimane più della metà dei 200 euro.. mentre può essere che chi "sfrutta" non abbia altra scelta che pagare quei 200 euro oppure chiudere l'attività.. visto che la concorrenza estera ha stravolto tanti equilibri nell'agricoltura..

Giusto un annetto fa ricordo i post: aiutiamo i negozianti, saranno tempi duri, chissà se sopravviveranno, non compriamo on-line, difendiamo i piccoli contro i giganti... chi lo avrebbe mai detto che sarebbe andata così?

Comunque il prezzo lo fa il mercato, se c'è chi è disposto a pagare qualunque prezzo per avere qualcosa non c'è nulla da fare per evitarlo. Io ho dei conoscenti che hanno una voglia matta di iniziare ad andare in MTB, però gli ho detto chiaramente di mettersi il cuore in pace e di aspettare dopo l'estate perchè al momento i prezzi sono gonfiati. Se poi vorranno farlo o meno si vedrà.

Anche io a miei amici che vogliono iniziare ho detto che è un periodaccio.. adesso sicuro l'affare non lo fai.. io adesso come adesso consiglio il noleggio che secondo me è la cosa migliore

 

[Zephyrus]

E' giusto che ognuno abbia e sostenga le proprie idee, ci mancherebbe.

Condivido.
Per anni ci abbiamo smenato un sacco di soldi col compra-vendi ed ora che c'è un momento di grande richiesta si scoprono tutti Gordon Gekko.
Per delle biciclette...

Ho salvato due amici inesperti da vendite sovrapprezzo (e sovraperformanti, a uno che fa ciclabili stavano per vendere una Giant XTC advanced a prezzo oltre il listino... qualcosa come 3800 €, dicendogli che poi con le ruote in carbonio andava più forte) e francamente credo di aver fatto un favore alla società, oltre che a un amico.

qui secondo me sta un punto importante di riflessione, fare un distinguo su chi compra e purtroppo il sovraprezzo a chi se ne intende poco o nulla sì che è meschino e condannabile, altrimenti a chi ha esperienza ma anche tanti soldi e molta fretta potrebbe andar bene, libera scelta anche se per me sarebbe solamente triste.

 

[Zero Cool]

Anche io a miei amici che vogliono iniziare ho detto che è un periodaccio.. adesso sicuro l'affare non lo fai.. io adesso come adesso consiglio il noleggio che secondo me è la cosa migliore

Il punto è che non si dovrebbe cercare l’affare ma pagare il giusto prezzo in relazione al mercato, anche oggi si trovano prezzi giusti, ma ci vuole esperienza e voglia di cercare

 

[Zero Cool]

qui secondo me sta un punto importante di riflessione, fare un distinguo su chi compra e purtroppo il sovraprezzo a chi se ne intende poco o nulla sì che è meschino e condannabile, altrimenti a chi ha esperienza ma anche tanti soldi e molta fretta potrebbe andar bene, libera scelta anche se per me sarebbe solamente triste.

Amen !

 

[lorenzom89]

Io leggo i commenti, è più leggo più mi convinco che chi difende la pratica della sopravvalutazione esagerata lo faccia con un proprio tornaconto della serie “mors tua vita mea” ma vorrei farci una domanda.. “Voi” comprereste una bici da enduro/am di un anno usata al prezzo di listino dell’anno precedente?
Ora io non voglio fare il moralizzatore, oltretutto sui mercatini c’è anche gente onesta grazie a dio, ma continuo a pensare che solo un pollo inesperto possa comprare a certe cifre, e vendere a prezzo esagerato ad una persona che non se ne intende per me è eticamente scorretto, in malafede e truffaldino !
Poi il mondo è bello perché vario, c’è chi invece che lavorare e pagare le tasse fa il nero, ruba etc etc e si ritiene pure nel giusto con svariate e fantasiose motivazioni

Guarda io non mi stupisco più di nulla.
Se pensi che c'è gente che si sta svuotando il conto in banca per comprare delle CRIPTOVALUTE che sono essenzialmente il nulla cosmico, oppure dei pezzetti di terra virtuale (cerca su google earth 2) oppure degli NFT (opere d'arte digitali) ... capisci che la gente è impazzita e sta lanciando i soldi dalla finestra in tutti i modi possibili..

perchè? beh la mia risposta (personale, condivisibile o meno) è che la gente evidentemente ha "troppi" soldi.. ovvero ha soldi da buttare..
quando c'era meno benessere la gente coi soldi stava mooolto più attenta..

 

[patbici]

Io leggo i commenti, è più leggo più mi convinco che chi difende la pratica della sopravvalutazione esagerata lo faccia con un proprio tornaconto della serie “mors tua vita mea” ma vorrei farci una domanda.. “Voi” comprereste una bici da enduro/am di un anno usata al prezzo di listino dell’anno precedente?
Ora io non voglio fare il moralizzatore, oltretutto sui mercatini c’è anche gente onesta grazie a dio, ma continuo a pensare che solo un pollo inesperto possa comprare a certe cifre, e vendere a prezzo esagerato ad una persona che non se ne intende per me è eticamente scorretto, in malafede e truffaldino !
Poi il mondo è bello perché vario, c’è chi invece che lavorare e pagare le tasse fa il nero, ruba etc etc e si ritiene pure nel giusto con svariate e fantasiose motivazioni

a me pare che tu non distingua tra:
- chi truffa il prossimo promettendogli di vendere un prodotto che ha caratteristiche diverse da quelle che stai vendendo (un esempio: su subito.it ogni vecchio rottame da ciclocross è diventato una gravel e ogni vecchio rottame da corsa è diventata una bici storica), e
- chi ti vende esattamente la bici che ti propone, nell'esatto stato in cui te la propone, e al prezzo che ti indica.

L'importante è che sia senza trucchi e senza inganni. Poi, sta a te giudicare. Se per te li vale, bene. Se non credi che li valga, il mondo è pieno di bici usate ad un prezzo inferiore.

Perchè la valutazione del giusto prezzo è soggettiva. Ad esempio, c'è un gruppo su FB, in cui si parla di Bianchi da corsa vintage. C'è gente disposta a sborsare miliardi per bici ammuffite il cui valore d'uso è minimo.
Ma la bellezza è negli occhi di chi guarda. loro ci vedono una bici da collezione, io ci vedo un vecchio cancello che va pure messo a posto.

E' una questione di prospettiva.

 

[Zero Cool]

a me pare che tu non distingua tra:
- chi truffa il prossimo promettendogli di vendere un prodotto che ha caratteristiche diverse da quelle che stai vendendo (un esempio: su subito.it ogni vecchio rottame da ciclocross è diventato una gravel e ogni vecchio rottame da corsa è diventata una bici storica), e
- chi ti vende esattamente la bici che ti propone, nell'esatto stato in cui te la propone, e al prezzo che ti indica.

L'importante è che sia senza trucchi e senza inganni. Poi, sta a te giudicare. Se per te li vale, bene. Se non credi che li valga, il mondo è pieno di bici usate ad un prezzo inferiore.

Perchè la valutazione del giusto prezzo è soggettiva. Ad esempio, c'è un gruppo su FB, in cui si parla di Bianchi da corsa vintage. C'è gente disposta a sborsare miliardi per bici ammuffite il cui valore d'uso è minimo.
Ma la bellezza è negli occhi di chi guarda. loro ci vedono una bici da collezione, io ci vedo un vecchio cancello che va pure messo a posto.

E' una questione di prospettiva.

Ok, ma se tu cerchi di vendere a 3000 una bici che nuova costava 2500 ad una persona che non se ne intende ed è alla sua prima bici come lo vuoi chiamare? Io lo chiamo truffare la gente, qui però molti dissentono in quanto il mercato è alto, ma se io so cosa sto comprando mai e poi mai spenderei certe cifre per certe bici, ma la platea che si espande a neofiti da una parte infastidisce salvo poi vendere ferri vecchi al triplo del loro valore a queste persone

 

[Boro]

L'asimmetria informativa è sempre esistita ed era pure peggio senza internet.
Se facessi l'elenco degli acquisti sbagliati che ho fatto e faccio non finisco più.
Ma non mi sento vittima di truffatori cattivi.
Il business è un mondo difficile, altrimenti torniamo ai piani quinquennali e ai prezzi fissati dallo stato e forse andrà meglio.
Oppure ci si può dare alla filantropia o fare i missionari.
Ma nelle compravendite il prezzo lo fa l'incontro tra domanda ed offerta, non uno che ti punta la pistola alla gola.
D'altronde io posso andare in vacanza ad agosto e spendo il doppio di chi ci va a giugno, che faccio la rivoluzione? Se non mi sta bene sto a casa. È tanto semplice.

 

[Arlik]

Però sottovalutate anche che la gente ora pur di avere la bici, ti offre al rialzo sul prezzo GIUSTO a cui avresti messo in vendita.
Se te la stai vendendo a 200, e ti offrono 250, il ragionamento del sovrapprezzo INGIUSTO fila lo stesso?

 

[patbici]

Ok, ma se tu cerchi di vendere a 3000 una bici che nuova costava 2500 ad una persona che non se ne intende ed è alla sua prima bici come lo vuoi chiamare? Io lo chiamo truffare la gente, qui però molti dissentono in quanto il mercato è alto, ma se io so cosa sto comprando mai e poi mai spenderei certe cifre per certe bici, ma la platea che si espande a neofiti da una parte infastidisce salvo poi vendere ferri vecchi al triplo del loro valore a queste persone

Premesso che io non lo farei, ritengo che chi compera, per quanto novellino, debba informarsi su quello che compera.
Chiaro che se il venditore ti dice una cosa per l'altra (costava 4000 nuova!) Passa dalla parte del torto.
Se invece è sincero e ti dice: e' nuova, ho tanta richiesta, se vuoi sono 3000 altrimenti ciaone, e' una cosa diversa.

 

[mauri88mtb]

Scusa ma non so tu ma io i soldi me li guadagno facendomi il culo 40 ore a settimana ..
Quando ho venduto le mie bici sono sempre partito da un prezzo un "pelino gonfiato" .. mi viene in mente l'ultima jeckyll 2018 pagata 2500, tenuta 1 anno e venduta a 2000.. sono partito mettendola a 2400 e ogni 2 settimane calavo di 100 euro.. sono arrivato a 2100 euro poi il ragazzo mi stava simpatico ed e mi sembrava una brava persona e gli ho tolto anche gli ultimi 100 euro..

ma se riuscivo a venderla a 2400 cioè 400 euro in più non è che mi facevano schifo quei soldi anzi..

e anche in questo caso il negoziante secondo me fa bene.. può essere che ha un mutuo sul negozio, che ha tante spese, ha figli ecc.. finchè c'è periodo di vacche grasse perchè non approfittarne? per i commercianti è probabile che il futuro non sia così roseo visto il successo sempre crescente dei negozi online..

penso ci sua da considerare che un commerciante , una volta che ha finito gli oggetti da vendere , non guadagna più nulla . Mi spiego : se per tirare a campare in un mese devo vendere 20 bici , ricavandone 4000 euro di busco , è inevitabile che se voglio campare uguale in un momento di carenza protratta sempre 4000 euro al mese devo tirar fuori di margine , ma se riesco ad avere non più di 10 bici al mese (nuove o usate che siano ) , da quel commercio dovrò comunque guadagnarci i soliti 4000 euro, se voglio tenere in piedi la baracca. Il che implica che ogni bici dovrà costare 200 euro in + , per forza .
Ogni bene che per la sua scarsità finisce per diventare raro , di fatto costringe l'intera catena del valore a dover avere + margine su ogni transazione per poter tenere in piedi quella stessa catena . Non è truffa furto o altro : a ben vedere , il margine operativo lordo di quell'azienda sarà lo stesso . Le cose vanno così non perchè qualcuno ci vuole speculare sopra,Le cose vanno così perchè il commercio , come attività in sè , per essere sostenibile deve permettere al negoziante di ottenere un certo guadagno annuale , e questo non dipende solo dalla richiesta del prodotto stesso , ma anche dalla possibilità di averlo, quel prodotto.

 

[Zero Cool]

Premesso che io non lo farei, ritengo che chi compera, per quanto novellino, debba informarsi su quello che compera.
Chiaro che se il venditore ti dice una cosa per l'altra (costava 4000 nuova!) Passa dalla parte del torto.
Se invece è sincero e ti dice: e' nuova, ho tanta richiesta, se vuoi sono 3000 altrimenti ciaone, e' una cosa diversa.

Beh, la bici nuova se ha tanta richiesta e poche bici fa bene a scontarla meno, su questo credo non ci siano dubbi... io parlavo di una bici usata un’anno e rivenduta a prezzo più alta del nuovo scontato dell’anno prima

 

[ant]

D'altronde io posso andare in vacanza ad agosto e spendo il doppio di chi ci va a giugno

Un agente di viaggio serio (dal mio punto di vista) se ti vede settantenne e gli dici che al mare ci vai a leggere il libro sul terrazzo ti dice "senta questo soggiorno ad agosto per lei non ha senso, paga un botto e non lo sfrutta. Le trovo qualcosa per settembre o giugno".

Perché se no dietro all'alibi della domanda/offerta trasformiamo tutto nella legge della giungla.

Qualcuno dirà che non si può che è da fessi. Io cerco di essere commercialmente corretto da decenni (non parlo di bici, in generale) e nessuno mi ha ancora sbranato. Anzi, certi gesti sono poi tornati indietro con gli interessi.

Poi ognuno fa come crede, ma non facciamo passare il messaggio che o squalo o morto.

 

[Zero Cool]

penso ci sua da considerare che un commerciante , una volta che ha finito gli oggetti da vendere , non guadagna più nulla . Mi spiego : se per tirare a campare in un mese devo vendere 20 bici , ricavandone 4000 euro di busco , è inevitabile che se voglio campare uguale in un momento di carenza protratta sempre 4000 euro al mese devo tirar fuori di margine , ma se riesco ad avere non più di 10 bici al mese (nuove o usate che siano ) , da quel commercio dovrò comunque guadagnarci i soliti 4000 euro, se voglio tenere in piedi la baracca. Il che implica che ogni bici dovrà costare 200 euro in + , per forza .
Ogni bene che per la sua scarsità finisce per diventare raro , di fatto costringe l'intera catena del valore a dover avere + margine su ogni transazione per poter tenere in piedi quella stessa catena . Non è truffa furto o altro : a ben vedere , il margine operativo lordo di quell'azienda sarà lo stesso . Le cose vanno così non perchè qualcuno ci vuole speculare sopra,Le cose vanno così perchè il commercio , come attività in sè , per essere sostenibile deve permettere al negoziante di ottenere un certo guadagno annuale , e questo non dipende solo dalla richiesta del prodotto stesso , ma anche dalla possibilità di averlo, quel prodotto.

Cioè se un ristorante in serata piena fattura 1000 euro, una sera che ci sono solo io qualunque cosa prendo pagherò 1000 euro? Ma sei serio? Non che ho poca roba da vendere e alzo i prezzi, non ci sono solo le bici, c’è la manutenzione, i ricambi, le gomme, e l’abbigliamento.. se una bici che a listino sta a 3000 me la proponi ad un prezzo più alto per far tornare i tuoi conti non sei un criminale ma a me non mi vedi mai più..

 

[Boro]

E se l'anziano vuole agosto perché gli piace il casino?
È come comprare la bici a fine stagione o all'inizio, nessuno si meraviglia che i prezzi siano diversi.
Adesso le bici semplicemente non ci sono. Non è obbligatorio comprarne una. Se si ha la fregola si compra male, è normale.