Affare, si ma per chi?

[lorenzom89]

A me francamente fa specie che qualcuno consideri tale pratica “normale” , per me sopravvalutare un prodotto cercando un pollo che strapaghi la nostra bici è scorretto e spregevole, e lo dico avendo venduto ben 2 bici usate ed avendone comprate 3 il tutto nell’arco di 3/4 mesi da oggi.. e non venitemi a raccontare del prezzo dell’oro o altre materie prime che con queste speculazioni c’entra poco e niente visto che chi strapaga una bici usata nel 99% dei casi è semplicemente chi non ha esperienza..

...perdonami, ma hai descritto esempi e fatto discorsi un pò campati per aria.

1kg di oro rappresentava la controvaluta in banconote che venivano stampate ed immesse sul mercato. Oggi non è più così.
Il perchè all'oro era stato demandato questo "potere" appartiene alla storia e può essere letto ovunque.

Il mondo "gira" spesso ad-cazzum: non per questo si deve sempre tollerare o giustificare.
Solo perchè è così.

La domanda e l'offerta lavorativa sono spesso legate a ben altri parametri.
Chiunque Homo sapiens può raccogliere pomodori? può darsi... però guarda caso si scelgono immigranti (spesso clandestini) sottopagati a 200€ al mese e non ad 800€ come invece sarebbe giusto e da te riportato.

E sta proprio in questo tuo esempio la differenza: la domanda non è se è giusto o meno pagare un programmatore 4.000€ ed un "raccoglitore di pomodori " 800€... ma se è giusto pagare quest'ultimo 200€ perchè così, con lo sfruttamento di risorse a basso costo, si massimizza il profitto.

E se estremizzi questo concetto all'attuale momento del mondo-bike... voilà, hai la (giusta) questio fatta da @Zero Cool...

Il tutto, ovviamente, secondo me!

DON

a me FA SPECIE che vi stupiate di queste cose quando tutto il mondo gira così.. solo che per molte altre cose non ci fate caso..

è giusto spillare migliaia di euro dai ludopatici? e per la maggior parte lo fa proprio lo stato
è giusto pagare un meccanico che mi fa un tagliando auto 40 euro all'ora, quando ci sono medici che salvano vite che prendono anche meno?
è giusto che i big della finanza che lavorano per le banche e i grossi fondi guadagnano milioni di euro l'anno senza produrre realmente nulla?
è giusto che lo smartphone che avete in mano sia prodotto da persone con stipendi ridicoli che in 1 anno guadagnano quello che voi prendete in 2 giorni?

posso andare avanti all'infinito..
se non ve ne siete accorti è tipo 200 anni che la morale e il "giusto" non contano più nulla, conta solo il profitto e accumulare il più possibile.. ma questo lo fanno tutti.. dall'operaio che prende 1000 euro al mese e compra su amazon perchè "conviene" al miliardario che specula con gli investimenti e magari investe sulle armi senza neanche accorgersene.. quasi tutto ciò che facciamo è immorale o non giusto se andate bene a fondo delle cose.. a meno che non viviate in una capanna in mezzo al bosco in maniera completamente ecologica e non curiate i bisognosi 24h su 24..

ecco in tutto ciò SCANDALIZZARSI.. perchè un negoziante (che ricordo non è un ente di beneficenza) fa pagare le bici qualche centinaio di euro in più del normale mi fa ridere sinceramente..

Prodotti MTB scontati

 

[moro70]

Trascuro tutte le valutazioni etiche e ragiono solo su questioni economiche.
Se un bene è molto richiesto è giusto che il suo valore cresca ma quanto deve crescere? Quanto può salire il suo valore?
Se il prezzo sale troppo si innescano fenomeni di speculazione che danneggiano tutti anche i venditori ovviamente non immediatamente ma come effetto di ritorno quindi il mantenere i prezzi calmierati è una strategia che a lungo termina paga per tutti.
Idee "sono libero di fare quello che voglio e quindi il prezzo di vendita lo decido a priori" possono sembrare convenienti per il singolo ma all'interno di società complesse come le nostre sono generalmente controproducenti perchè non c'è nessuno che solo venditore tutti siamo nello stesso qual modo venditori ed acquirenti.

Ma assolutamnte no. Danneggia solo chi non ne puo' far a meno e il mercato automaticamente poi si adeguerà alla richiesta.

esempio: prima di natale ci fu al Lidl la gente che faceva a cazzotti per acquistare le ciabatte da mare..che poi si rivendevano a piu' di 100 volte del loro valore sui siti di aste e similari.

Ma secondo te chi e' quel pazzo che se le e' comprate solo per dire ho le scarpe del lidl?? S
Forse nessuno , in quel caso si e' generato un effettto speculazione che e' durato max 2 giorni.
Ad oggi quelle ciabatte stanno buttate dentro uno sgabuzzino ....e nessuno avrà mai il copraggio di indossarle e semmai te le regaleranno pure.

 

[Arlik]

Io sto seguendo molto da vicino il mercato di compravendita delle bici, anche per divertimento e sinceramente la gente cerca anche biciclettacce anni 90 che un pò tutti abbiamo avuto.
Ho visto vendere una Bianchi Ragno fine anni 80 a 200 euro. Vale 200 euro? No.

Prima che scoppiasse questo BICI-BOOM, avevo provato a vendere la mia coppi X-light a 30 euro. Neanche a dirlo mesi e mesi nessuna chiamata.
A settembre l'ho rimessa in vendita a 50 euro e mi hanno chiamato TREDICI PERSONE nel giro di tre giorni. Alcuni facendo offerte al rialzo. Mi spiego?

Complice anche il VOGLIO TUTTO SUBITO che è in voga negli ultimi tempi, a nessuno va di aspettare 3 mesi per una bici e preferisce riversarsi sull'usato.

 

[Boro]

Daltronde provate ad aver bisogno di un ricambio qualsiasi, se lo trovate e siete fortunati lo pagate almeno il 30% in più, spesso, anche online viene venduto al prezzo di listino pieno e finite a pagarlo anche il 70% in più.
Parrebbe un furto ma non lo è. Semplicemente il mondo è cambiato.
Succede di continuo.

 

[Don Juan]

a me FA SPECIE che vi stupiate di queste cose quando tutto il mondo gira così.. solo che per molte altre cose non ci fate caso..

è giusto spillare migliaia di euro dai ludopatici? e per la maggior parte lo fa proprio lo stato
è giusto pagare un meccanico che mi fa un tagliando auto 40 euro all'ora, quando ci sono medici che salvano vite che prendono anche meno?
è giusto che i big della finanza che lavorano per le banche e i grossi fondi guadagnano milioni di euro l'anno senza produrre realmente nulla?
è giusto che lo smartphone che avete in mano sia prodotto da persone con stipendi ridicoli che in 1 anno guadagnano quello che voi prendete in 2 giorni?

posso andare avanti all'infinito..
se non ve ne siete accorti è tipo 200 anni che la morale e il "giusto" non contano più nulla, conta solo il profitto e accumulare il più possibile.. ma questo lo fanno tutti.. dall'operaio che prende 1000 euro al mese e compra su amazon perchè "conviene" al miliardario che specula con gli investimenti e magari investe sulle armi senza neanche accorgersene.. quasi tutto ciò che facciamo è immorale o non giusto se andate bene a fondo delle cose.. a meno che non viviate in una capanna in mezzo al bosco in maniera completamente ecologica e non curiate i bisognosi 24h su 24..

ecco in tutto ciò SCANDALIZZARSI.. perchè un negoziante (che ricordo non è un ente di beneficenza) fa pagare le bici qualche centinaio di euro in più del normale mi fa ridere sinceramente..

..quindi, come dicevo prima, non bisogna scandalizzarsi perchè il mondo va così.
Inutile rilevarlo o indignarsi se si pone l'attenzione su queste cose.
Quindi che facciamo?
Insegniamo ai nostri figli a fare così?
Siamo noi stessi così?
Mah... conteno tu.
Io personalmente non sono un fulgido esempio di "combattente per/della giustizia"... però, se posso, nel mio piccolo, almeno la denuncio se la vedo..

In ultimo: nel caso specifico, lasciando stare la demagogia in cui un pò noi tutti ci siamo lanciati, si tratta di mettere ciò che dovresti vendere ad un 30% in meno (tutte le bike dell'anno precedente, prima che il mercato "impazzisse", erano più o meno valutate così) ad un 10% in più.
Ergo: stessa bike, 40% totale in più.
Non è esattamente "qualche centinaio di euro in più del normale"...

DON

 

[Gianz]

A me francamente fa specie che qualcuno consideri tale pratica “normale”

Non lo considero nè normale, nè eticamente corretto... ma oltre a farmi il fegato grosso come un dirigibile (ed esposto a fare la stessa fine dell'Hindenburg) l'unico mezzo a mia difesa è non comprare.
Altrimenti, come scrive Don Juan dovrei mettere in dubbio tutto quello che compro, chiedendomi se eticamente sostenibile ed economicamente corretto. Capirai che razza di voragine si rischia di aprire, andando a vedere che probabilmente tutto o quasi quello che compriamo implica lo sfruttamento di qualcuno, dai raccoglitori di verdura ai ragazzini che scavano nelle miniere di litio.
Ma, appunto, l'unica arma in mio possesso è boicottare e rinunciare.

 

[lorenzom89]

..quindi, come dicevo prima, non bisogna scandalizzarsi perchè il mondo va così.
Inutile rilevarlo o indignarsi se si pone l'attenzione su queste cose.
Quindi che facciamo?
Insegniamo ai nostri figli a fare così?
Siamo noi stessi così?
Mah... conteno tu.
Io personalmente non sono un fulgido esempio di "combattente per/della giustizia"... però, se posso, nel mio piccolo, almeno la denuncio se la vedo..

In ultimo: nel caso specifico, lasciando stare la demagogia in cui un pò noi tutti ci siamo lanciati, si tratta di mettere ciò che dovresti vendere ad un 30% in meno (tutte le bike dell'anno precedente, prima che il mercato "impazzisse", erano più o meno valutate così) ad un 10% in più.
Ergo: stessa bike, 40% totale in più.
Non è esattamente "qualche centinaio di euro in più del normale"...

DON

Scusa ma non so tu ma io i soldi me li guadagno facendomi il culo 40 ore a settimana ..
Quando ho venduto le mie bici sono sempre partito da un prezzo un "pelino gonfiato" .. mi viene in mente l'ultima jeckyll 2018 pagata 2500, tenuta 1 anno e venduta a 2000.. sono partito mettendola a 2400 e ogni 2 settimane calavo di 100 euro.. sono arrivato a 2100 euro poi il ragazzo mi stava simpatico ed e mi sembrava una brava persona e gli ho tolto anche gli ultimi 100 euro..

ma se riuscivo a venderla a 2400 cioè 400 euro in più non è che mi facevano schifo quei soldi anzi..

e anche in questo caso il negoziante secondo me fa bene.. può essere che ha un mutuo sul negozio, che ha tante spese, ha figli ecc.. finchè c'è periodo di vacche grasse perchè non approfittarne? per i commercianti è probabile che il futuro non sia così roseo visto il successo sempre crescente dei negozi online..

 

[lorenzom89]

non dimentichiamo poi che i negozianti sono senza bici!
i produttore non le consegnano..
quindi se pure si mettono a fare sconti su quelle poche che hanno da vendere.. tanti saluti..

 

[Gianz]

ma se riuscivo a venderla a 2400 cioè 400 euro in più non è che mi facevano schifo quei soldi anzi..

Così però giustifichi il raccogli pomodori a 200€ al mese, le multinazionali che non pagano tasse e tutto il resto.

Il problema è quando ti farai il culo 40 ore a settimana, e ti pagheranno così poco che dovrai cominciare a fartelo per 60 ore, sempre per la stessa cifra di prima, perchè chi ti paga non gli facevano schifo i soldi che poteva risparmiare su di te. Perchè, ragazzi, teniamolo a mente: nessuno è escluso da questo meccanismo, a meno che non appartenga a qualche categoria attualmente privilegiata.

 

[AlexV]

e anche in questo caso il negoziante secondo me fa bene.. può essere che ha un mutuo sul negozio, che ha tante spese, ha figli ecc.. finchè c'è periodo di vacche grasse perchè non approfittarne? per i commercianti è probabile che il futuro non sia così roseo visto il successo sempre crescente dei negozi online..

Giusto un annetto fa ricordo i post: aiutiamo i negozianti, saranno tempi duri, chissà se sopravviveranno, non compriamo on-line, difendiamo i piccoli contro i giganti... chi lo avrebbe mai detto che sarebbe andata così?

Comunque il prezzo lo fa il mercato, se c'è chi è disposto a pagare qualunque prezzo per avere qualcosa non c'è nulla da fare per evitarlo. Io ho dei conoscenti che hanno una voglia matta di iniziare ad andare in MTB, però gli ho detto chiaramente di mettersi il cuore in pace e di aspettare dopo l'estate perchè al momento i prezzi sono gonfiati. Se poi vorranno farlo o meno si vedrà.

 

[Don Juan]

Scusa ma non so tu ma io i soldi me li guadagno facendomi il culo 40 ore a settimana ..

..beato te: io pure di più.
Ma mi reputo un fortunato.
Specie nell'ultimo anno...

DON

 

[Don Juan]

..Perchè, ragazzi, teniamolo a mente: nessuno è escluso da questo meccanismo, a meno che non appartenga a qualche categoria attualmente privilegiata.

Parole Sante.
Infatti, come detto (per coerenza) mi ritengo un "attuale" privilegiato.
E questo solo perchè un lavoro ce l'ho e nell'ultimo anno nulla mi è stato decurtato dallo stipendio.

DON

 

[saetta1980]

Io nella mia vita ( errori di gioventù ) ho pagato spesso oggetti a prezzi oscenamente più alti del loro valore come ad esempio un Honda Cr 125 del 1998 su cui buttai i risparmi di 3 estati di lavoro ... tuttavia non mi sono mai sentito truffato perché era quello che volevo e avevo fretta!
Il prezzo giusto per me e’ quello che uno è disposto a pagare per togliersi lo sfizio .... magari quello che qui qualcuno definisce POLLO è pieno zeppo di soldi e gli rode il culo ad aspettare mesi per una bici nuova .

 

[patbici]

A me francamente fa specie che qualcuno consideri tale pratica “normale” , per me sopravvalutare un prodotto cercando un pollo che strapaghi la nostra bici è scorretto e spregevole

Approfittando della grande richiesta, ho messo in vendita due bici che sono andate via la prima in 24 ore e la seconda in 3 giorni. Entrambe le bici erano in ottime condizioni, e io me le sono fatte pagare bene. Io ho evitato di perderci e chi ha comperato ha preso bici in perfetto stato, ci abbiamo guadagnato tutti.

Naturalmente, insieme ai messaggi delle persone interessate sono arrivati gli affaristi e i furbetti che volevano il giocattolo ma non volevano pagarlo. Ho risposto a chiunque mi contattasse per poi lamentarsi del prezzo secondo lui alto che:

1) non glielo ordinava il dottore di comperarsi la bici nuova e
2) subito.it era pieno di bici più economiche. Chiaramente erano bici di livello inferiore, ma se vuoi la qualità, la paghi o ti accontenti.

Qui non stiamo parlando di affamare la gente, impedendole di comperare il pane a prezzi accessibili (in quel caso il discorso è radicalmente diverso).

Qui stiamo parlando di giocattoli, cioè di un piccolo lusso che ti concedi nella misura in cui puoi.

E se non puoi, ti comperi qualcosa alla tua portata. Non vedo perchè io, venditore, devo sovvenzionare gli hobby del compratore.

NB: chi ha comperato la prima bici era parecchio indisponente, e quindi ha pagato il prezzo richiesto fino all'ultima lira.
Il ragazzo che ha preso la seconda bici, invece, era una persona educata e per bene e si è portato a casa, pur non essendo previsto nella vendita, un 50 o 60 euro di accessori e ricambi vari.

NB2: e se uno è un babbeo, che compera a 1000 ciò che vale 100 ... beh, che cresca, Se l'annuncio è fedele allo stato del mezzo, e uno compera male, la responsabilità è solo sua.

 

[Zero Cool]

Non condivido sia quello che hai scritto qui ma anche quello sopra.
E' una legge del libero mercato anche perche stiamo parlando di un bene piu' che secondario.
Avrei potuto capire se stavamo parlando di mascherine e disinfettanti come avvenne nel periodo inziio pandemia(Lì sarebbero stati da denunciare...) ma qui parliamo di bici.

Ma se io dalla mia bici che ho pagato X voglio ricavarci dopo un anno X+1 , ma sarò padrone di farlo oppure no??
Se qualcuno la ritiene troppo alta passerà ad altro ed io non la venderò mai.
Ma se invece trovo il " drogato " di bici che senza non puo' stare ..affari suoi.

Sono andato a cercare ebike per mia moglie, c'era un rivenditore che aveva disponibili delle Atala , brutte come una busta de fave, e mi ha detto: se le vuoi a questo prezzo ok altrimenti io domani le ho gia' vendute. Detto fatto, il giorno dopo non c'erano piu'. Solo dei drogati di bici se potevamno comprare quei cancelli....

Quindi se a te rode che non te la puoi comprare al prezzo che ritenevi giusto non e' un problema di correttezza e' un tuo problema che dai un valore differente di un bene rispetto a quello che da un'altra persona.

Questo discorso si potrebbe fare per altre cose non di prima necessità( Tv via cavo, telefonia......etc. etc...) ma non lo si fa perche' ognuno da il giusto valore alle cose , ma non per questo gli altri sono dei truffatori.

Il truffatore e' quello che ti vende un bene e/o un servizio diverso da quanto avevate pattuito...

Ogni opinione, anche se diversa dalla mia, è assolutamente ben accetta, quello che proprio non tollero sono i commenti a carattere personale da persone che non conosco e che non conoscono me, quindi ti prego di evitare di scrivere cosa posso o non posso permettermi, oltretutto se invece che sputare sentenze imparassi a leggere ho scritto che di bici negli ultimi mesi ne ho vendute 2 e comprate 3 tutte come volevo e ad un prezzo che trovavo corretto (seppur un pelo alto)

 

[Zero Cool]

a me FA SPECIE che vi stupiate di queste cose quando tutto il mondo gira così.. solo che per molte altre cose non ci fate caso..

è giusto spillare migliaia di euro dai ludopatici? e per la maggior parte lo fa proprio lo stato
è giusto pagare un meccanico che mi fa un tagliando auto 40 euro all'ora, quando ci sono medici che salvano vite che prendono anche meno?
è giusto che i big della finanza che lavorano per le banche e i grossi fondi guadagnano milioni di euro l'anno senza produrre realmente nulla?
è giusto che lo smartphone che avete in mano sia prodotto da persone con stipendi ridicoli che in 1 anno guadagnano quello che voi prendete in 2 giorni?

posso andare avanti all'infinito..
se non ve ne siete accorti è tipo 200 anni che la morale e il "giusto" non contano più nulla, conta solo il profitto e accumulare il più possibile.. ma questo lo fanno tutti.. dall'operaio che prende 1000 euro al mese e compra su amazon perchè "conviene" al miliardario che specula con gli investimenti e magari investe sulle armi senza neanche accorgersene.. quasi tutto ciò che facciamo è immorale o non giusto se andate bene a fondo delle cose.. a meno che non viviate in una capanna in mezzo al bosco in maniera completamente ecologica e non curiate i bisognosi 24h su 24..

ecco in tutto ciò SCANDALIZZARSI.. perchè un negoziante (che ricordo non è un ente di beneficenza) fa pagare le bici qualche centinaio di euro in più del normale mi fa ridere sinceramente..

Amico.. non so se ti sei accorto che qui siamo su un forum che parla di “biciclette” quindi tutto quello che hai scritto seppur condivisibile è offtopic e non c’entra niente in questo contesto

 

[ant]

Il problema sono i ragazzini.
Sto aiutando diversi papà (che magari non navigano nell'oro) a sistemare bici di figli appassionati perchè la rottura di un mozzo o il trafilamento di un ammo su mtb (magari belline ma di qualche anno fa) in questo momento crea drammi: meccanici che ti chiedono 450€ per cambiare un mozzo e riraggiare una ruota, se la vuoi entro un mese, se no se ne parla a settembre...

e il ragazzino di 14 anni guarda impotente il papà che non riesce a sistemargli la bici.

Boh, io tutta questa spietatezza (manco stessimo parlando delle azioni della Tesla) per delle BICICLETTE mi fa un po' ribrezzo, lo devo dire.

Ma la speculazione su una dinamica che si romperà presto (aspetta solo che riaprano palestre discoteche ecc.) la trovo un po' rivoltante.

 

[Sailman]

Un mio vecchio prof di economia direbbe: "il prezzo giusto per un bene NON ESSENZIALE è quello che qualcuno è disposto a pagare". Si chiama mercato, ed è una delle poche leggi che valgono sempre: i discorsi etici e morali ci stanno, ma li lascerei ai beni di prima necessità.
Io rispetto chi la vede diversamente, ma sono abbastanza d'accordo con lui: se domani il mercato delle bici crollasse ed i negozi fossero pieni di invenduti chi oggi si scandalizza nel pagare una bici a prezzo pieno si farebbe problemi a comprarne una al 30% in meno del suo valore?

 

[Zero Cool]

Daltronde provate ad aver bisogno di un ricambio qualsiasi, se lo trovate e siete fortunati lo pagate almeno il 30% in più, spesso, anche online viene venduto al prezzo di listino pieno e finite a pagarlo anche il 70% in più.
Parrebbe un furto ma non lo è. Semplicemente il mondo è cambiato.
Succede di continuo.

Non è del tutto vero quello che scrivi, almeno... io ho comprato ultimamente parecchie cose da montare sulla bici “nuova” e con un po’ di pazienza ho trovato tutto (nuovo da negozio) e al giusto prezzo, la fretta o l’inesperienza però possono fare danni

 

[moro70]

Ogni opinione, anche se diversa dalla mia, è assolutamente ben accetta, quello che proprio non tollero sono i commenti a carattere personale da persone che non conosco e che non conoscono me, quindi ti prego di evitare di scrivere cosa posso o non posso permettermi, oltretutto se invece che sputare sentenze imparassi a leggere ho scritto che di bici negli ultimi mesi ne ho vendute 2 e comprate 3 tutte come volevo e ad un prezzo che trovavo corretto (seppur un pelo alto)

Ci mancherebbe che mi permetto di fare i conti in tasca a chi non ha mai mangiato a casa mia.
Sicuramente ho scritto male io e me ne scuso, il mio ragionamento era un altro.
Fine.