Affare, si ma per chi?

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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logio

Biker superioris
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Ecco un buon affare... bici che costa 1399 proposta a 1600, vero che è nuova ma “io” piuttosto comprerei altro che strapagare quella..

1600 però è il prezzo dell'annuncio, che è ben diverso dal prezzo di vendita effettivo perchè poi TUTTI chiedono sempre uno sconto. Per cui se togli lo sconto e considerando che vengono date due coppie di pneumatici arrivi preciso al prezzo di acquisto, per cui non vedo dove sia lo scandalo/speculazione. Compri e vendi allo stesso prezzo.
 

Zero Cool

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Mi sorge spontanea una domanda : per quale motivo uno compra una bici e il giorno dopo la rivende?
Possibile risposte non valide:
  • Taglia sbagliata: hai il diritto di recesso entro una settimana fallo valere
  • Improvvisi cambi di vita, mancanza di tempo libero ecc.: possibile ma visto che la bici c'è l'hai da pochi giorni fai qualche tentativo per incastrare il tutto e ritagliarti qualche ora per pedalare
la mia unica risposta sensata è speculazione.
Non dimentichiamo che grazie al nostro amato governo molti hanno usufruito del bonus mobilità, comprato quindi con 500 euro “nostri” e poi rimesso in vendita a prezzo uguale se non più alto del listino, potendo stanarli uno per uno andrebbero tutti denunciati !
 
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1600 però è il prezzo dell'annuncio, che è ben diverso dal prezzo di vendita effettivo perchè poi TUTTI chiedono sempre uno sconto. Per cui se togli lo sconto e considerando che vengono date due coppie di pneumatici arrivi preciso al prezzo di acquisto, per cui non vedo dove sia lo scandalo/speculazione. Compri e vendi allo stesso prezzo.
Nessuno scandalo.. siamo il paese dei perbenisti.. io aspetterei luglio e a listino la compro da canyon non da un privato, ma ognuno è libero di buttare i suoi soldi come preferisce ;-)
 

avalonice

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1600 però è il prezzo dell'annuncio, che è ben diverso dal prezzo di vendita effettivo perchè poi TUTTI chiedono sempre uno sconto. Per cui se togli lo sconto e considerando che vengono date due coppie di pneumatici arrivi preciso al prezzo di acquisto, per cui non vedo dove sia lo scandalo/speculazione. Compri e vendi allo stesso prezzo.
Di scandaloso c'è parecchio primo è una bici usata ha fatto 20km ma non può essere pagata come nuova non essendo nuova, tra privati non puoi trasferire l'IVA che una tassa sul valore aggiunto la rivendita tra privati non c'è alcun valore aggiunto quindi in teoria dovresti togliere il 22-23% o quello che è IVA in Italia, poi c'è la questione della garanzia non so quale siano la pratiche Canyon ma la vedo dura fare valere la garanzia da chi non è acquirente registrato come acquirente.
 

patbici

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la mia unica risposta sensata è speculazione.
E' molto possibile. E allora ?
Il tizio che ti vende i jeans li compera a 10 e li vende a 15 per lo stesso motivo, ed è legittimo.
Tanto più legittimo quando si parla di giochi per grandi.
Poi concordo: ci sono beni che non sono giochi per cui è necessario che ci siano strumenti atti a limitare gli svarioni del mercato. Tipo la casa.

Il tizio che si lamenta perchè la bici nuova costa troppo rispetto a quello che lui considera giusto, mi fa sorridere. Il poveraccio nella m***a perchè, pur sbattendosi, non sa come pagare l'affitto per la famiglia non mi fa sorridere nemmeno un poco.

C'è lo Stato apposta per svolgere questa funzione regolatrice, e per farglielo fare ciascuno di noi paga le tasse.
 

logio

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Di scandaloso c'è parecchio primo è una bici usata ha fatto 20km ma non può essere pagata come nuova non essendo nuova, tra privati non puoi trasferire l'IVA che una tassa sul valore aggiunto la rivendita tra privati non c'è alcun valore aggiunto quindi in teoria dovresti togliere il 22-23% o quello che è IVA in Italia, poi c'è la questione della garanzia non so quale siano la pratiche Canyon ma la vedo dura fare valere la garanzia da chi non è acquirente registrato come acquirente.
Questa dell'IVA non l'ho capita.....un privato mica la scarica (a meno che non abbia partita IVA e acquisti la bici facendola figurare come mezzo di trasporto personale). Perchè mai un privato che vende deve togliere il 22% dalla richiesta?

Nessuno scandalo.. siamo il paese dei perbenisti.. io aspetterei luglio e a listino la compro da canyon non da un privato, ma ognuno è libero di buttare i suoi soldi come preferisce ;-)
Di quale anno? ;-)
Perchè dici buttare soldi? E' una bici nuova tirata fuori dalla scatola.... Io se fossi a piedi non credo proprio aspetterei dei mesi col rischio di farmi tutta la primavera e l'estate senza bike. L'unica condizione che metterei è avere la garanzia.
 

avalonice

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Questa dell'IVA non l'ho capita.....un privato mica la scarica (a meno che non abbia partita IVA e acquisti la bici facendola figurare come mezzo di trasporto personale). Perchè mai un privato che vende deve togliere il 22% dalla richiesta?

quando tu compri in un negozio e spendi 1000 euro, il negoziante ne versa 210 di IVA all'erario
L'IVA a quel punto è pagata.
Se tu rivendi il bene ad un privato, all'erario non versi alcunché. Non c'è fatturazione e questo è il motivo per cui nelle vendite tra privati solitamente si scorpora l'IVA.
 

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Questa dell'IVA non l'ho capita.....un privato mica la scarica (a meno che non abbia partita IVA e acquisti la bici facendola figurare come mezzo di trasporto personale). Perchè mai un privato che vende deve togliere il 22% dalla richiesta?


Di quale anno? ;-)
Perchè dici buttare soldi? E' una bici nuova tirata fuori dalla scatola.... Io se fossi a piedi non credo proprio aspetterei dei mesi col rischio di farmi tutta la primavera e l'estate senza bike. L'unica condizione che metterei è avere la garanzia.
Come già detto in tutte le salse ognuno spende i suoi soldi come crede, ma “io” non pagherò mai una bici usata (anche se per 20 km) a più del prezzo di listino, canyon le mette in consegna a partire da luglio per quello dicevo aspetto luglio, ma vale anche “cerco altro”..
 
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quando tu compri in un negozio e spendi 1000 euro, il negoziante ne versa 210 di IVA all'erario
L'IVA a quel punto è pagata.
Se tu rivendi il bene ad un privato, all'erario non versi alcunché. Non c'è fatturazione e questo è il motivo per cui nelle vendite tra privati solitamente si scorpora l'IVA.
Si, ma a me privato la bici costa 1000 euro, non 790. Perchè io l'IVA non la scarico.
Quindi il mio costo reale è 1000, ed è da 1000 che parto per definire il prezzo dell'usato.
Lo scarico dell'IVA non centra assolutamente.
Non capisco se fai sul serio oppure è una gag.
 

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Come già detto in tutte le salse ognuno spende i suoi soldi come crede, ma “io” non pagherò mai una bici usata (anche se per 20 km) a più del prezzo di listino, canyon le mette in consegna a partire da luglio per quello dicevo aspetto luglio, ma vale anche “cerco altro”..
Sì, la tua posizione è legittima, ci mancherebbe.

Sui tempi di consegna:
https://community.mtb-mag.com/t/pre...leccezione-che-non-conferma-la-regola.398286/

Ma ho sentito che anche altri marchi non li stanno rispettando.
 

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Non capisco se fai sul serio oppure è una gag.
Ti ho descritto quello che dice la teoria dal punto di vista fiscale, nella pratica il venditore è "costretto" a rigirare parte della tassa sull'acquirente ma se è corretto non può girala al 100% quindi giocoforza un bene usato non può costare come se fosse nuovo.
La cosa cambia se il bene è fatturato.
 
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Si, ma a me privato la bici costa 1000 euro, non 790. Perchè io l'IVA non la scarico.
Quindi il mio costo reale è 1000, ed è da 1000 che parto per definire il prezzo dell'usato.
Lo scarico dell'IVA non centra assolutamente.
Non capisco se fai sul serio oppure è una gag.

Esatto, se l'IVA fosse al 50% e io da privato volessi vendere ci perderei subito la metà del valore??
 

AlexV

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Lo scarico dell'IVA non centra assolutamente.
Non capisco se fai sul serio oppure è una gag.
Esatto, se l'IVA fosse al 50% e io da privato volessi vendere ci perderei subito la metà del valore??
Provate a vendere un'auto solo immatricolata senza che abbia fatto 1 m fuori dal concessionario...

A meno che non sia qualche serie limitata il suo valore commerciale sarà proprio quello: listino - 22%
 

lorenzom89

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Provate a vendere un'auto solo immatricolata senza che abbia fatto 1 m fuori dal concessionario...

A meno che non sia qualche serie limitata il suo valore commerciale sarà proprio quello: listino - 22%
purtroppo la cosa sta cambiando anche per il mondo auto.. in USA ad esempio recentemente è uscito il dato sul inflazione e le auto usate hanno fatto +10% mediamente di prezzo..
Quando i listini sul nuovo sono tutti più cari.. e i tempi di attesa per un auto nuova sono allungati.. ecco che la gente si butta sull'usato.. aumentando la richiesta, aumenta anche il prezzo
 

AlexV

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purtroppo la cosa sta cambiando anche per il mondo auto.. in USA ad esempio recentemente è uscito il dato sul inflazione e le auto usate hanno fatto +10% mediamente di prezzo..
Quando i listini sul nuovo sono tutti più cari.. e i tempi di attesa per un auto nuova sono allungati.. ecco che la gente si butta sull'usato.. aumentando la richiesta, aumenta anche il prezzo
Sì, certo, ma togliamo per un attimo il fatto che il momento attuale è atipico. Ho qui davanti proprio un articolo sul mercato auto U.S. che è -come quello europeo- pesantemente condizionato dalla mancanza di componenti, per cui se qualcuno ha necessità di un'auto per spostarsi non ha altra scelta che cercare nell'usato.

In tempi normali la svalutazione di un'auto nuove è a grandi linee quella che indicavo sopra.
 

patbici

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Ti ho descritto quello che dice la teoria dal punto di vista fiscale, nella pratica il venditore è "costretto" a rigirare parte della tassa sull'acquirente ma se è corretto non può girala al 100% quindi giocoforza un bene usato non può costare come se fosse nuovo.
La cosa cambia se il bene è fatturato.
Secondo me fai confusione col costo reale che "soffre" un soggetto IVA e il costo reale che "soffre" un privato.

Se io sono un soggetto IVA e compero un bene strumentale alla mia attività, l'IVA che pago me la scarico per intero (non me ne vogliano i fiscalisti, so che sto tagliando con l'accetta e ci sono N casistiche, ma semplifichiamo).

Quindi, se un bene lo pago 100 + IVA 22%, il mio costo reale non è 122, ma 100 (al lordo degli ammortamenti, sempre che ci siano, ma lasciamoli stare).

Ma io sono un privato. Siccome io l'IVA la pago ma non la scarico, il bene che a me costa 100 + IVA 22% mi costa proprio 122 cucuzze.

Cioè 122 è il mio costo reale.

Quindi, quando io privato vendo sul mercato dell'usato e penso al prezzo da chiedere, non penso " a me è costato 100, perchè l'IVA l'ho recuperata, quindi togliamola immediatamente e vendiamola a 98."

Io penso "mi è costato 122 sanguinosissimi euri, forse che forse la vendo a 118" ?
 
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Secondo me fai confusione col costo reale che "soffre" un soggetto IVA e il costo reale che "soffre" un privato.

Se io sono un soggetto IVA e compero un bene strumentale alla mia attività, l'IVA che pago me la scarico per intero (non me ne vogliano i fiscalisti, so che sto tagliando con l'accetta e ci sono N casistiche, ma semplifichiamo).

Quindi, se un bene lo pago 100 + IVA 22%, il mio costo reale non è 122, ma 100 (al lordo degli ammortamenti, sempre che ci siano, ma lasciamoli stare).

Ma io sono un privato. Siccome io l'IVA la pago ma non la scarico, il bene che a me costa 100 + IVA 22% mi costa proprio 122 cucuzze.

Cioè 122 è il mio costo reale.

Quindi, quando io privato vendo sul mercato dell'usato e penso al prezzo da chiedere, non penso " a me è costato 100, perchè l'IVA l'ho recuperata, quindi togliamola immediatamente e vendiamola a 98."

Io penso "mi è costato 122 sanguinosissimi euri, forse che forse la vendo a 118" ?
Ma come.. non la vendi ad almeno 140? :smile:
 
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Ma come.. non la vendi ad almeno 140? :smile:
direi di no. Se la vendessi a costo maggiorato, forse dovrei pagarci l'imposta sul valore aggiunto (in arte IVA), sempre che non ci sia qualche misteriosa norma che esenta le vendite occasionali. Quindi non mi converrebbe.
...
...
...
... però la tentazione, a remunerazione dello sforzo di dimostrare che l'acqua è bagnata, sarebbe fortissima... :-?:
 

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Provate a vendere un'auto solo immatricolata senza che abbia fatto 1 m fuori dal concessionario...

A meno che non sia qualche serie limitata il suo valore commerciale sarà proprio quello: listino - 22%
questo non c'entra niente , la km 0 ha l'iva esposta come le macchine non immatricolate , così come le aziendali e via cantando ... Se poi ti riferisci all'ipotesi in cui io vendo una km 0 appena l'ho acquistata dal concessionario , senza mai usarla etc , oltre a essere una cosa estremamente improbabile in quanto deciderei scientamente di buttare via i miei soldi , e non si capirebbe il perchè , ma anche se lo fosse la mia richiesta in denaro dovrebbe essere comunque in linea con l'offerta di beni dello stesso tipo , ossia le km 0 dei concessionari che , è noto , utilizzano questo canale di vendita per centrare i loro obbiettivi di vendita sui quali hanno premi , rebates o semplicemente sono richiesti per continuare ad avere la concessione di quel marchio.
 
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