29 in salita PERDE!

[sembola]

Scusate, tentando di rientrare in tema, perché invece di parlare di consumo di catena e ingranaggi non ci soffermiamo sul RENDIMENTO?

Cioè io vorrei capire di preciso se il rendimento cali davvero usando spesso il 22 e, se si, di quanto...

SE poi la corona si consuma 200km prima del tempo non mi interesa molto, tanto non monterò mai componenti costosissimi quindi non credo che il mio portafoglio patirà troppo per questi 200km che avrei potuto risparmiare...

La sensazione è la differenza di rendimento reale ed effettiva sia piuttosto piccola, specie se raffrontata agli altri elementi in gioco.

Prodotti MTB scontati

 

[bello fresco]

Scusate, tentando di rientrare in tema, perché invece di parlare di consumo di catena e ingranaggi non ci soffermiamo sul RENDIMENTO?

Cioè io vorrei capire di preciso se il rendimento cali davvero usando spesso il 22 e, se si, di quanto...

SE poi la corona si consuma 200km prima del tempo non mi interesa molto, tanto non monterò mai componenti costosissimi quindi non credo che il mio portafoglio patirà troppo per questi 200km che avrei potuto risparmiare...

qui c'è qualcosa
http://bicicletta.cycling.it/bicicletta_art.asp?idart=1480&idrub=4&t_hp

 

[bis]

qui c'è qualcosa
http://bicicletta.cycling.it/bicicletta_art.asp?idart=1480&idrub=4&t_hp

Scusa se t'inseguo ma ... e' lo stesso articolo da cui e' partita la discussione.
Ancora una volta - e' nel link postato da Sembola (e anche in quello postato da me).
Insomma, stiamo andando in loop

 

[bello fresco]

Scusa se t'inseguo ma ... e' lo stesso articolo da cui e' partita la discussione.
Ancora una volta - e' nel link postato da Sembola (e anche in quello postato da me).
Insomma, stiamo andando in loop

mi sono perso nei meandri del 3d.... ho letto solo gli ultimi post

 

[bello fresco]

Scusa se t'inseguo ma ... e' lo stesso articolo da cui e' partita la discussione.
Ancora una volta - e' nel link postato da Sembola (e anche in quello postato da me).
Insomma, stiamo andando in loop

mi sono perso nei meandri del 3d.... ho letto solo gli ultimi post
a dire il vero l'ho scovato nel link postato da te e volevo semplificare la vita a Lava

 

[Devastazione]

Sinceramente inizio ad essere stufo di leggere post del genere, ironie sugli scienziati del CERN e robe simili.

Non mi risulta che sia un obbligo leggere le discussioni, nè che ci sia un consiglio del dottore a farlo. Chi non è interessato, qualunque sia il motivo, può benissimo leggersi qualcos'altro ed evitare di fare delle ironie.

Anche perchè la battute sul pedalare sono decisamente fuori luogo almeno nei confronti di alcuni dei forumendoli intervenuti nella discussione. Discussione che, mi permetto di far notare, sta facendo emergere tematiche tecniche mai apparse, se non appunto una sola volta, sui media specializzati.

Suvvia Sembola,era per sdrammatizzare. C'e' chi di bici parla e basta e c'e' chi invece di stare su un forum a disquisirne la usa. A mio avviso e' quello che tutti dovrebbero fare,la fisica e la dinamica le lascio a chi le biciclette le progetta.

Mi stupisce solo che in ambito 29 quando si chiede come si comporta la bici in certe situazioni si viene presi per il cxxo ed etichettati come paranoici e " cxxo vuoi ?? Vattela a provare,no ?? ",se pero' qualcuno osa denigrarla si scatena la battaglia delle Termopili..... OT chiuso,oggi esco con la 26,tralaltro...

 

[sembola]

Suvvia Sembola,era per sdrammatizzare. C'e' chi di bici parla e basta e c'e' chi invece di stare su un forum a disquisirne la usa. A mio avviso e' quello che tutti dovrebbero fare....

E pensa un po', c'è anche chi fa ambedue le cose e sipuò permettere di parlare con un minimo di ragion veduta in più.
Senza contare che la fisica non cambia in base al kilometraggio che si ha nelle gambe

la fisica e la dinamica le lascio a chi le biciclette le progetta.

Liberissimo di farlo, così come per altri invece discuterne. Anche perchè la "fisica e la dinamica" sono molto piegate alle esigenze del marketing ed avere degli elementi di valutazione più razionali non fa scomodo.

Mi stupisce solo che in ambito 29 quando si chiede come si comporta la bici in certe situazioni si viene presi per il cxxo ed etichettati come paranoici e " cxxo vuoi ?? Vattela a provare,no ?? ",se pero' qualcuno osa denigrarla si scatena la battaglia delle Termopili..... OT chiuso,oggi esco con la 26,tralaltro...

A me stupisce invece l'inverso, che quando si tratta di 29 è certamente marketing o moda, quando si tratta di altre bici nessuno si pone mai la stessa domanda.
Ma in ogni caso, e specialmente nella seconda parte della discussione, l'argomento è tutt'altro. Argomento che può legittimamente non interessare, nel qual caso si può benissimo ignorarlo.


Ad ogni buon conto vai pure a pedalare ma sappi che non sei l'unico. Se ti interessa la discussione sei il benvenuto, se non ti interessa sei pregato di astenerti dal fare commenti ironici nei confronti di chi non la pensa come te al riguardo

 

[Lava]

Ma .... non ti ha gia' risposto sembola, alcuni post fa ?
[url]http://www.mtb-forum.it/community/forum/showpost.php?p=5106434&postcount=470[/URL]

Comunque, guarda anche qui:
[url]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=94707[/URL]

Certo.. volevo solo capire se l'argomento è sviscerato oppure no. Cioè tutti concordi nel dire che la perdita è del 0,6% o no?

Perché, se è così, per me problemi ZERO. Credo che sia più influente una pressione di 0,2 bar in più o in meno nelle ruote...

 

[sembola]

Certo.. volevo solo capire se l'argomento è sviscerato oppure no. Cioè tutti concordi nel dire che la perdita è del 0,6% o no?

Relativamente alla meccanica della trasmissione, credo che l'ordine di grandezza sia quello corretto.
Longjnes ha scritto che è possibile che il maggior tiro catena potrebbe provocare maggiori flessioni del telaio, mentre nelle ruote non credo che possa accadere per i motivi spiegati in precedenza.

Perché, se è così, per me problemi ZERO. Credo che sia più influente una pressione di 0,2 bar in più o in meno nelle ruote...

Probabilmente è come dici.

 

[patmikibo]

Qualche post fa ho spiegato che il consumo dipende dalla rotazione.
Mi spieghi in cosa consiste il consumo dei nottolini che dopo l'ingaggio col primo dente smettono di girare ?


Il tiro catena, con catena angolata, stressa i perni nelle maglie in uscita dai pignone e ingresso nella corona.
Con catena in linea l'allungamento della catena da tensione (in assenza di rotazioni) e' trascurabile.

PS: piu' si allunga la catena e piu' si consumano gli ingranaggi.
Per confermare che l'uso di ingranaggi piccoli, porta ad un maggior consumo della trasmissione.

si, scusa Bis forse non mi sono spiegato bene, più che altro, prendo per riferimento anche le trasmissioni che incontro in ambito lavorativo, anche se girano in modo molto più rapido.
I nottolini sfregano, in misura variabile, sui 4-6 (a seconda del pignone)denti del rilascio e sui primi della presa, se tu guardi bene, hanno un minimo di gioco e sfregano, più prende gioco la catena, più sfregano, questo lo noto in catene che girano molto veloci e per un certo numero di cicli di lavoro. Notiamo dei " colpi d'unghia" sulla superficie dei nottolini. Sulle bici può essere che non si verifichi.
Poi concordo per il resto più angolata lavora (pignone piccolo) e con un sforzo più si allunga.
Più si cambia la catena meno si rovinano i pignoni.

 

[babylonboss26]

Più si cambia la catena meno si rovinano i pignoni.

questa poi è davvero la scoperta dell'acqua calda.

 

[bis]

si, scusa Bis forse non mi sono spiegato bene, più che altro, prendo per riferimento anche le trasmissioni che incontro in ambito lavorativo, anche se girano in modo molto più rapido.
I nottolini sfregano, in misura variabile, sui 4-6 (a seconda del pignone)denti del rilascio e sui primi della presa, se tu guardi bene, hanno un minimo di gioco e sfregano, più prende gioco la catena, più sfregano, questo lo noto in catene che girano molto veloci e per un certo numero di cicli di lavoro. Notiamo dei " colpi d'unghia" sulla superficie dei nottolini. Sulle bici può essere che non si verifichi.
Poi concordo per il resto più angolata lavora (pignone piccolo) e con un sforzo più si allunga.
Più si cambia la catena meno si rovinano i pignoni.

Sulla bici, faccio l'ipotesi che i rullini una volta ingaggiati stiano fermi ma, e' verosimile che date le tolleranze e il progressivo consumo dei denti, come fai notare tu, debbano agganciasi un po' di maglie prima che questi non siano piu' sottoposti a trazione/compressione.

 

[bis]

questa poi è davvero la scoperta dell'acqua calda.

Non e' cosi' evidente, visto che c'e' un sacco di gente che usa la catena sino a quando ha limato ben bene gli ingranaggi.

 

[patmikibo]

Non e' cosi' evidente, visto che c'e' un sacco di gente che usa la catena sino a quando ha limato ben bene gli ingranaggi.

Dipende uno che cassetta ha!
con il DURA-ACE o XTR, dopo che cambi un pacco pignoni, vedi come ti sbrighi a cambiarla spesso

 

[solitone]

diciamo che se chiedete ad un laureato in fisica se la 29 perde ( un pò) in salita lui dirà di si per ovvi motivi FISICI

Mah.........

 

[Oniriko77]

old but good.
http://www.blbikes.com/christoph-sauser-chimes-in-on-the-29er-debate

 

[yayayaya]

Impressioni e sensazioni con poche uscite non valgono nulla.
Il mio fedele compagno di pedalata ha provato per forza maggiore la ma mia front 29 full rigid con ruote da 2kg,gomme da 2,2" 700g e scusate se poco una taglia più grande.
Risultato: dice , io tutte ste differenze non le sento,sullo sconnesso va meglio,però sui gradini trasmette belle botte,
maneggevolezza circa uguale,ma in salita asfaltata va moltooo meglio e non si alza mai sui pedali.
Aggiungo io: Cavolo sulla salita asfaltata con- gomme e cerchi pesanti dovrebbe perdere.
Maneggevolezza? Ma è una taglia più grande.
Dimenticavo. Sullo sconnesso va meglio, ma con la rigida!
Dice che al momento non comprerebbe una 29"......per lui è solo marketing.
Lui è passato ai tubeless, poi ai dischi, poi al carbonio anni dopo di me, però io all'epoca seguivo dice lui le mode e non sentiva tutte ste differenze o vantaggi!
Il test del mio amico mi ricorda motlo quello di una noto rivista che che criticava le 29" pur se il cronometro diceva il contrario.
Nota che lo stesso amico ha provato un epic della sua stessa taglia ,alluminio,ruote xt e la bocciata subito!! Si è teovato meglio con il mio muletto full rigid 29".

 

[sembola]

Ho spostato i messaggi sulla Flash 26/27,5 in una discussione tutta sua

 

[fifurnio]

Impressioni e sensazioni con poche uscite non valgono nulla.
Il mio fedele compagno di pedalata ha provato per forza maggiore la ma mia front 29 full rigid con ruote da 2kg,gomme da 2,2" 700g e scusate se poco una taglia più grande.
Risultato: dice , io tutte ste differenze non le sento,sullo sconnesso va meglio,però sui gradini trasmette belle botte,
maneggevolezza circa uguale,ma in salita asfaltata va moltooo meglio e non si alza mai sui pedali.
Aggiungo io: Cavolo sulla salita asfaltata con- gomme e cerchi pesanti dovrebbe perdere.
Maneggevolezza? Ma è una taglia più grande.
Dimenticavo. Sullo sconnesso va meglio, ma con la rigida!
Dice che al momento non comprerebbe una 29"......per lui è solo marketing.
Lui è passato ai tubeless, poi ai dischi, poi al carbonio anni dopo di me, però io all'epoca seguivo dice lui le mode e non sentiva tutte ste differenze o vantaggi!
Il test del mio amico mi ricorda motlo quello di una noto rivista che che criticava le 29" pur se il cronometro diceva il contrario.
Nota che lo stesso amico ha provato un epic della sua stessa taglia ,alluminio,ruote xt e la bocciata subito!! Si è teovato meglio con il mio muletto full rigid 29".

beh, qualcuno potrebbe dire che qualcosa non quadra
non è che al tuo amico le full non piacciono e basta ?
Sullo sconnesso va meglio con la rigida: in salita, forse.

Comunque è vero: la 29" è solo marketing...

 

[sembola]

Comunque è vero: la 29" è solo marketing...

Come tutto quello che ci propina il mercato. Peccato che qualcuno se ne ricordi a fasi alterne