27.5 sono il futuro.

[sembola]

Se la 27,5 sarà la ruota del futuro non lo so, prima però bisognerebbe mettersi daccordo su come si misura

"Come si misura" non ha nulla a che vedere con il nome che gli si dà. Sul "come si misura" c'è già un accordo, che è lo standard ERTRO/ISO, le bici basate su ruote da 584 mm ERTRO possiamo poi chiamarle "genoveffe" anzichè "27.5" ma la sostanza è quella, i nomi sono arbitrari, l'importante è che sia chiaro cosa indichino

Prodotti MTB scontati

 

[dns76]

"Come si misura" non ha nulla a che vedere con il nome che gli si dà. Sul "come si misura" c'è già un accordo, che è lo standard ERTRO/ISO, le bici basate su ruote da 584 mm ERTRO possiamo poi chiamarle "genoveffe" anzichè "27.5" ma la sostanza è quella, i nomi sono arbitrari, l'importante è che sia chiaro cosa indichino

gomma da 2,25 montata su cerchio iso 584 = circa 69,8cm(diametro)/2,54(cm/inch)= 27,48 pollici o circa 27,5...

 

[XBIKESchool]

"Come si misura" non ha nulla a che vedere con il nome che gli si dà. Sul "come si misura" c'è già un accordo, che è lo standard ERTRO/ISO, le bici basate su ruote da 584 mm ERTRO possiamo poi chiamarle "genoveffe" anzichè "27.5" ma la sostanza è quella, i nomi sono arbitrari, l'importante è che sia chiaro cosa indichino

e infatti non lo è.
abbiamo detto fino ad adesso che le misure citate sono tutte "a spanne" e non reali.

io ribadisco che bisognerebbe parlare di cerchio e non di ruota

 

[sembola]

e infatti non lo è.
abbiamo detto fino ad adesso che le misure citate sono tutte "a spanne" e non reali.

io ribadisco che bisognerebbe parlare di cerchio e non di ruota

Ed io che cosa ho detto, citando lo standard ERTRO/ISO che parla delle misure dei cerchi (ed ovviamente, delle gomme che vi si possono montare) ?

La ruota da "27,5" ha un cerchio di diametro alla gola doi 584mm, quella da "26" ce l'ha da 559 e quella da "28" o "29" da 622. Il diametro della ruota gommata dipende dalla sezione della copertura.

 

[IL_CAPITANO]

onestamente in questo lungo e incasinato topic non mi pare il caso di metterci dentro anche cosa fa decathlon (che comunque ha in arrivo la 8.1 da 29 e in progetto una 27,5).

Più interessante sarebbe valutare cosa propongono case che possono influenzare il mercato come Specialized (che già si è dichiarata per il 29), Giant, Trek, eccDi fatto nessuna è rimasta legata al 26

aggiungerei invece che visto che siamo nella sezione XC, vanno considerati anche i cambiamenti nei percorsi. Fino a due anni fa nessuno pensava ai rock garden (29?) o alle recenti passerelle con drop (27,5?) e invece magari fra 1 anno ce le ritroveremo alle gare regionali

Da quel poco che so,corregetemi se sbaglio, GIANT, che è uno dei maggiori produttori mondiali ( e che tra parentesi costruisce per la maggior parte dei Marchi) sta preparando modelli da 27,5 e se un colosso come Giant, costruirà mod. da 27,5, giocoforza anche gli altri "costruttori" si dovranno adeguare....

 

[XBIKESchool]

Ed io che cosa ho detto, citando lo standard ERTRO/ISO che parla delle misure dei cerchi (ed ovviamente, delle gomme che vi si possono montare) ?

La ruota da "27,5" ha un cerchio di diametro alla gola doi 584mm, quella da "26" ce l'ha da 559 e quella da "28" o "29" da 622. Il diametro della ruota gommata dipende dalla sezione della copertura.

sì, ma in queste oltre 30 pag chi altro ha nominato l'ERTRO/ISO?
io ho letto solo di gente che parla di superiorità o inferiorità di misure "semplificate" e non reali.

siccome la discussione dovrebbe vertere sull'aspetto meccanico/prestazionale, credo che il cm sia importante.
E' un po' come si discutessimo di come va una pedivella di CIRCA 160/180mm. Un po' a spanne come misura no?

 

[XBIKESchool]

Da quel poco che so,corregetemi se sbaglio, GIANT, che è uno dei maggiori produttori mondiali ( e che tra parentesi costruisce per la maggior parte dei Marchi) sta preparando modelli da 27,5 e se un colosso come Giant, costruirà mod. da 27,5, giocoforza anche gli altri "costruttori" si dovranno adeguare....

è quello che intendevo. Cioè prendendo in esame quello che faranno quelle 5/10 case che dominano il mercato si avrà la misura del futuro. A prescindere da quello che ne pensiamo.
Oppure se rimangono al 50% avremo entrambe le misure

 

[sembola]

sì, ma in queste oltre 30 pag chi altro ha nominato l'ERTRO/ISO?

Nominarlo o no non cambia le cose, e cioè che quando si parla di "27.5" si parla di ruote con un cerchio da 584mm, che una volta montato (a parità di sezione della gomma) arriverà ad un diametro maggiore di una ruota "da 26" ma minore di una "da 29".

Se facciamo per distinguere i diversi formati mi pare più che sufficiente.

 

[XBIKESchool]

(a parità di sezione della gomma)

e dici poco? significa che ogni volta che cambiamo gomma o anche solo marca (vista "l'onestà" del dichiarato) modifichiamo il diametro e quindi le reazioni/prestazioni.
Per fare i precisini allora sarebbe pure vietato dal regolamento che hai postato montare gomme diverse..

Poi possiamo anche semplificare definendo che nell'XC la misura base è ad es 2,2 e ci basiamo solo su quella. Ma ovviamente è un sistema che se citato a costruttori di auto e moto fa ridere, oltre al fatto che ovviamente non varrebbe per la discesa.

Poi se domani arrivano le gomme a spalla ribassata ci mettiamo lì felici come pasque e rifacciamo di nuovo tutti i calcoli e le discussioni?
E se monto cerchi differenti con gomme differenti e ottengo lo stesso diametro allora vale?

Mi sembra che tutto questo sia poco serio. Il test riportato qualche pag fa potrebbe avere tutt'altro esisto semplicemente cambiando gomma. Quindi?




(piccola nota a margine: non sarebbe ora che anche i costruttori di computerini inserissero di default la misura 27,5 con relative varianti?)

 

[ataro]

le 27.5 sono il presente x i bikers e sono il futuro x le Case di bici, e del loro indotto dal negozio all'artigiano produttore di nippli...fino alla finanziaria x il prestito x l'acquisto del nuovo mezzo... Sono anche un Ottimo Esempio di reazione al periodo di vacche magre offrendo al mercato un prodotto nuovo con oggettivi vantaggi tecnici (x chi ha la "capacità tecnica" di sfruttarli) e quindi una leva in più x l'apertura del portafogli. Riguardo alla rapidità di diffusione le aziende hanno potuto contare sull'esperienza della diffusione delle 29 accorciando così i tempi x il mercato più pronto a recepire una variazione di diametro. Ciao

Le 29 ci hanno messo 10 anni ad affermarsi con le 26 ancora in giro. Le 27.5 con le 26 ancora in giro ce ne metterebbero 15/20. E' questo che i costruttori non si possono permettere ora. Per questo si sono accordati.

 

[ataro]

sì, ma in queste oltre 30 pag chi altro ha nominato l'ERTRO/ISO?
io ho letto solo di gente che parla di superiorità o inferiorità di misure "semplificate" e non reali.

siccome la discussione dovrebbe vertere sull'aspetto meccanico/prestazionale, credo che il cm sia importante.
E' un po' come si discutessimo di come va una pedivella di CIRCA 160/180mm. Un po' a spanne come misura no?

Ad esempio l'ho fatto io, ti è sfuggito .....

 

[tostarello]

...
(piccola nota a margine: non sarebbe ora che anche i costruttori di computerini inserissero di default la misura 27,5 con relative varianti?)

non se ne sente la mancanza, affidarsi alle tabelle fornite coi computerini è possibile fonte d'errore, è molto più preciso misurare lo sviluppo effettivo di un giro ruota a copertone montato

 

[FabioRidley89]

secondo me non é vero, il 27.5 é stato progettato x gli ultra scettici che non vogliono nemmeno guardare la 29....

 

[MISTER HYDE]

secondo me non é vero, il 27.5 é stato progettato x gli ultra scettici che non vogliono nemmeno guardare la 29....

SICURO ? Il 27.50 o 650B (ERTRO 584mm) l' ha inventato Pacenti nel 2007 ! .
Nessuno subito gli ha dato retta ... ed invece oggi improvvisamente diventa la soluzione magica della via di mezzo ! Mahhh se non è marketing questo !

Forse Pacenti ha scelto proprio il 650B che non è l' esatto via di mezzo tra il diametro 26" (ERTRO 559mm) ed il 29" (ERTRO 622mm) perchè in questo modo le ruote si potevano montare su diversi telai e forcelle da 26" già esistenti, dato che la differenza tra 26" e 27.50 è + o - di 15mm (davvero tanto ??? o forse proprio poco ! )

Altrimenti come mai Pacenti non ha scelto il 650A che con ERTRO 590mm è invece l' esatta misura a metà tra 584 e 622. IMHO adesso il 27.50 o 650B diventa il cavallo di battaglia di molti costruttori sulla spinta delle 29er che nel bene o nel male hanno comunque dimostrato che i vantaggi di un diametro maggiore nel fuoristrada ci sono.

 

[Aspide125]

SICURO ? Il 27.50 o 650B (ERTRO 584mm) l' ha inventato Pacenti nel 2007 ! .
Nessuno subito gli ha dato retta ... ed invece oggi improvvisamente diventa la soluzione magica della via di mezzo ! Mahhh se non è marketing questo !

Forse Pacenti ha scelto proprio il 650B che non è l' esatto via di mezzo tra il diametro 26" (ERTRO 559mm) ed il 29" (ERTRO 622mm) perchè in questo modo le ruote si potevano montare su diversi telai e forcelle da 26" già esistenti, dato che la differenza tra 26" e 27.50 è + o - di 15mm (davvero tanto ??? o forse proprio poco ! )

Altrimenti come mai Pacenti non ha scelto il 650A che con ERTRO 590mm è invece l' esatta misura a metà tra 584 e 622. IMHO adesso il 27.50 o 650B diventa il cavallo di battaglia di molti costruttori sulla spinta delle 29er che nel bene o nel male hanno comunque dimostrato che i vantaggi di un diametro maggiore nel fuoristrada ci sono.

Sono perfettamente d'accordo che le aziende spingono sul 27.5 per motivi di marketing (per quale altro motivo dovrebbero farlo altrimenti? fanno bussiness mica poesia).
Non sono convinto che Pacenti invece lo abbia fatto così,a culo,solo perché poteva utilizzare i telai esistenti.Qualche studio lo avrà fatto no?
Sicuramente tanto saprai chi è Kirk Pacenti,no?
Saprai che è l'ingegnere che ha sviluppato le 29 per Gary Fisher all'inizio di tutto stò casino!

 

[dns76]

SICURO ? Il 27.50 o 650B (ERTRO 584mm) l' ha inventato Pacenti nel 2007 ! .
Nessuno subito gli ha dato retta ... ed invece oggi improvvisamente diventa la soluzione magica della via di mezzo ! Mahhh se non è marketing questo !

Forse Pacenti ha scelto proprio il 650B che non è l' esatto via di mezzo tra il diametro 26" (ERTRO 559mm) ed il 29" (ERTRO 622mm) perchè in questo modo le ruote si potevano montare su diversi telai e forcelle da 26" già esistenti, dato che la differenza tra 26" e 27.50 è + o - di 15mm (davvero tanto ??? o forse proprio poco ! )

Altrimenti come mai Pacenti non ha scelto il 650A che con ERTRO 590mm è invece l' esatta misura a metà tra 584 e 622. IMHO adesso il 27.50 o 650B diventa il cavallo di battaglia di molti costruttori sulla spinta delle 29er che nel bene o nel male hanno comunque dimostrato che i vantaggi di un diametro maggiore nel fuoristrada ci sono.

Il 650b o ertro 584 esisteva da ben prima che Pacenti venisse al mondo.... La cosa che lui ha introdotto (e non è stata poca cosa) sono state le coperture da mtb per questo standard

 

[xVALERIOx]

Saprai che è l'ingegnere che ha sviluppato le 29 per Gary Fisher all'inizio di tutto stò casino!

Li mortacci sua ....

 

[MISTER HYDE]

Il 650b o ertro 584 esisteva da ben prima che Pacenti venisse al mondo.... La cosa che lui ha introdotto (e non è stata poca cosa) sono state le coperture da mtb per questo standard

INFATTI ! Nessuno ha inventato un nuovo diametro, che ne esistono già tanti ! Il 650B è stato un po' come il 29er dove si è preso un diametro cerchio già esistente (per le 29" quello delle bici da corsa ERTRO 622mm. Per le 27.50 quello delle "olandesine" 26" X 1-1/2) e gli si è montata sopra una gomma da fuoristrada.

http://sheldonbrown.com/tire-sizing.html

Quindi forse prima di osannare il 27.50 o 650B come se fosse il miracolo della manna piovuta dal cielo sul pianeta della MTB, OGGI e per tutti gli anni futuri, sarebbe bene sapere anche da dove esattamente arriva.

Lo stesso diametro delle 26" era quello disponibile che Fisher, Kelly & Co. si erano ritrovati sulle Schwinn Excelsior "elaborate" quindi perchè non può essere messo in discussione dopo tanti anni ?

 

[XBIKESchool]

io la girerei diversamente..

perchè dopo tanti anni di studi e prove di ogni tipo (circa 2 secoli) negli altri settori sono arrivati a quel diametro ruota, cioè circa 700mm? (cerchio grande per le sottili road, più piccolo per le cittadine gommate grosse). E' forse un numero magico portato dagli alieni?

se lo si vuole mettere in discussione non bisogna parlare di marketing, estetica, moda o robe simili che sembrano essere come il sale e vengono sparse un po' in ogni discussione, ma bisogna inevitabilmente parlare di meccanica con un minimo di conoscenza.
Io penso che se le 27,5 sono nate, cresciute e magari diventeranno la misura definitiva, dietro ci siano delle motivazioni valide, cioè che inducono un miglioramento rispetto ad altri formati.
Non perchè uno una mattina ha comprato una pagina pubblicitaria. Perchè non funziona così.
idem se invece scompariranno, il motivo sarà tecnico dopo aver valutato i pro e i contro in relazione al MTB moderno. Spiacente, ma non ci sono altre storie

ad es oggi fare un classico tratto di rock garden in una gara XC con delle 26 equivale a perdere dei secondi. E questo non è marketing o fantomatici complotti vari ai danni dell'utente, ma semplicemente un dato cronometrico.
In altre situazioni invece è diverso. Bisogna fare 1+1 e alla fine il risultato arriva


però attenzione che come dicevo per la prova di pink bike, non basta montare a tutte e tre la medesima gomma, ma serve capire quale gomma serve (o servirà nei prox 10/15 anni) e valutarne la prestazione. Perchè se appunto si andrà verso gomme più grosse e allo stesso tempo più scorrevoli come successo fino ad oggi, allora il diametro cerchio deve scendere

 

[sembola]

e dici poco? significa che ogni volta che cambiamo gomma o anche solo marca (vista "l'onestà" del dichiarato) modifichiamo il diametro e quindi le reazioni/prestazioni.
Per fare i precisini allora sarebbe pure vietato dal regolamento che hai postato montare gomme diverse..

Poi possiamo anche semplificare definendo che nell'XC la misura base è ad es 2,2 e ci basiamo solo su quella. Ma ovviamente è un sistema che se citato a costruttori di auto e moto fa ridere, oltre al fatto che ovviamente non varrebbe per la discesa.

Poi se domani arrivano le gomme a spalla ribassata ci mettiamo lì felici come pasque e rifacciamo di nuovo tutti i calcoli e le discussioni?
E se monto cerchi differenti con gomme differenti e ottengo lo stesso diametro allora vale?

Mi sembra che tutto questo sia poco serio. Il test riportato qualche pag fa potrebbe avere tutt'altro esisto semplicemente cambiando gomma. Quindi?




(piccola nota a margine: non sarebbe ora che anche i costruttori di computerini inserissero di default la misura 27,5 con relative varianti?)

Ho dei forti dubbi a credere che a montare una gomma da 2.3 invece che da 2,1 cambino le "prestazioni" per via dell' aumento di diametro di 6-7 mm. E ce li ho perchè delle differenze di "prestazioni" sono impossibili da dimostrare anche con differenza sostanziose, come nel passaggio tra 26 e 29.

Certamente è vero che il diametro è influenzato dalla sezione, per cui è plausibile che il diametro di una gomma 27.5 da 1,9 abbia un diametro simile o sovrapponibile a quella di una 26 da 2,5 (ma comunque lontano da quello di una gomma da "29") : ma è un confronto tirato per i capelli e poco utile, visto che stiamo parlando certamente di gomme completamente diverse e pensate per un uso diverso (xc nel primo caso, FR/DH nel secondo) e tra le quali ci sono differenze molto grosse a livello pratico. La differenza di diametro tra i tre formati è grossomodo sempre la stessa quando si usano gomme simili od uguali, per cui l'approssimazione è effettivamente valida.


Lo ripeto, le denominazioni commerciali sono solo dei nomi, generici quanto basta a comprendere di che cosa parliamo. Non fissiamoci per amore di polemica su argomenti del tipo "la 29 non va bene perchè le ruote non sono da 29" sul serio"...