Un'altro infortunio, serio, durante una manovra di sorpasso. Vogliamo dire basta?

  • Orbea lancia la nuova Rise, la sua ebike leggera che ha fatto discutere tantissimo i nostri lettori. Io e Stefano abbiamo avuto modo di provarla in anteprima a Terlago, da oggi la potete toccare con mano al Bike Festival di Riva del Garda.
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aalese

Biker forumensus
22/8/08
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roma
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io ho detto forti e schiappe enon per dire solo o team ma per dire forti e schiappe, alla 24 di roma il solo che ha vinto ha fatto un'ottantina di giri e li ha fatti ad un ritmo superiore a quello di molti team che in 4 ne hanno fatti meno.

allo stesso modo acuni i team giravano piu' veloci di me e altri che eravamo solo.

perche' quello che ha vinto e forte e io sono una schiappa, ma non significa che non abbia lottato con la fatica e il mal di culo, la stanchezza e tutto il resto, non significa che non possa correre anche il prossimo anno per fare anche un solo giro in piu'.
eliminare una categoria non e' contemplato tra le possibili soluzioni come non deve esserlo richiedere una preparazione minima
l'unica discriminazione che mi sento di appoggiare sarebbe tra civili e non civili, e visto che non e' valutabile a priori bisogna mettere in piedi un sistema che educhi gli incivili ed escluda i recidivi, ci vorra' tempo e pazienza ma e' 'unico modo per risolvere il problema.
quindi si a regole chiare ma severe, a controlli il piu' possibile frequenti, a mille copmmisari lungo il percorso, a sistemi per individuare i corridori in ogni momento, ad esclusioni anche per piu' edizioni, ai recidivi.


scusate gli errori scrivo dal cellulare
 

yoda76

Redazione
30/7/06
4.664
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aosta
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ma tornando in topic, ci viene in mente solo il numero posteriore?

non riusciamo a partorire altro?

alla 12h in lunigiana è stata carina l'adozione, per tutti i solo, di una barretta luminosa da applicare alla bici, così che, anche di notte, i solo fossero riconoscibili. se chi arriva ha cervello prende le misure e supera con accortezza, sapendo che il soggetto luminoso è da più ore in sella, quindi non proprio lucido e riposato
 

yoda76

Redazione
30/7/06
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io ho detto forti e schiappe enon per dire solo o team ma per dire forti e schiappe, alla 24 di roma il solo che ha vinto ha fatto un'ottantina di giri e li ha fatti ad un ritmo superiore a quello di molti team che in 4 ne hanno fatti meno.

allo stesso modo acuni i team giravano piu' veloci di me e altri che eravamo solo.

perche' quello che ha vinto e forte e io sono una schiappa, ma non significa che non abbia lottato con la fatica e il mal di culo, la stanchezza e tutto il resto, non significa che non possa correre anche il prossimo anno per fare anche un solo giro in piu'.
eliminare una categoria non e' contemplato tra le possibili soluzioni come non deve esserlo richiedere una preparazione minima
l'unica discriminazione che mi sento di appoggiare sarebbe tra civili e non civili, e visto che non e' valutabile a priori bisogna mettere in piedi un sistema che educhi gli incivili ed escluda i recidivi, ci vorra' tempo e pazienza ma e' 'unico modo per risolvere il problema.
quindi si a regole chiare ma severe, a controlli il piu' possibile frequenti, a mille copmmisari lungo il percorso, a sistemi per individuare i corridori in ogni momento, ad esclusioni anche per piu' edizioni, ai recidivi.


scusate gli errori scrivo dal cellulare
quoto tutto, ma rimango ancora stupito quando penso a capogufo (mi pare fosse lui) che mi raccontò che a moab si stupirono di sapere che in italia nelle 24h ci mettono il chip...

evidentemente di là nessuno pensa di tagliare lungo il percorso.

è anche vero che a moab hanno un percorso lunghissimo...

la proposta di 24hpassion è radicale, ma al momento estirpa un problema molto grosso: i biker troppo lenti.
non è applicabile, certo, non lo accetterei nemmeno io, ma IO, visto il clima respirato lo scorso anno, quest'anno ho declinato e non sono venuto a farla... per non rischiare di farmi male e/o di non litigare per una gara...
 

yoda76

Redazione
30/7/06
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aosta
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... e comunque, per confermare che le gare endurance sono le gare del salame, ieri, alla 6 ore di vialfré (to) eco il premio per il mio terzo posto!

saranno 4-5 kg di salame.

per chi verrà domenica alla 6h urcis, io lo porto... ce ne sarà per molti (ma non per tutti)

sabato sera, aperitivo da Yoda!
 

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Electric Biker

Biker popularis
28/8/08
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Alto Adige
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Bike
Canyon Neuron AL 7.0 - Grand Canyon CF 29
Servono percorsi più impegnativi, anzi: più da MTB! Caspita, ormai nelle granfondo sono tutti stardisti!

Alla 24 ore di Finale, venivo superato quasi ad ogni giro da un componente del team Nasa Niner (andavano praticamente il doppio rispetto a me!) e mai un contatto, una parola detta, ... niente. Loro passano e basta. Quando vedevano che ero in un tratto dove potevano passare, avvertivano e via. Senza fare casino.
Secondo me perchè loro sono atleti veri (non come certi nostri "garisti" improvvisati) e poi perchè, come diceva Yoda hanno un altro concetto di sport. Da noi vige la cultura del calcio e della vittoria.

I casini li ho sempre avuti con i garisti che iniziavano con la cantilena:" passo a desta, passo a sinistra, quando puoi passo, siamo i quarti dei team da 4......." e poi.... impiegavano 10 minuti per superarmi...
 

yoda76

Redazione
30/7/06
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aosta
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Servono percorsi più impegnativi, anzi: più da MTB! Caspita, ormai nelle granfondo sono tutti stardisti!

Alla 24 ore di Finale, venivo superato quasi ad ogni giro da un componente del team Nasa Niner (andavano praticamente il doppio rispetto a me!) e mai un contatto, una parola detta, ... niente. Loro passano e basta. Quando vedevano che ero in un tratto dove potevano passare, avvertivano e via. Senza fare casino.
Secondo me perchè loro sono atleti veri (non come certi nostri "garisti" improvvisati) e poi perchè, come diceva Yoda hanno un altro concetto di sport. Da noi vige la cultura del calcio e della vittoria.

I casini li ho sempre avuti con i garisti che iniziavano con la cantilena:" passo a desta, passo a sinistra, quando puoi passo, siamo i quarti dei team da 4......." e poi.... impiegavano 10 minuti per superarmi...
io ero al paddock a fare assistenza agli americani e, prima della gara, chiedevano come si dicesse destra, sinistra, attento in italiano.
uno di loro, uno dei più giovani, tim allen, si è pure scritto destra e sinistra sui guanti per non dimenticarlo e leggeva prima di chiamare strada...

ah, e avevano le bici con il campanello, non si depilavano le gambe, erano senza le marce, eppure andavano come il vento lo stesso!
 

Lèmmebike

Biker novus
30/1/10
41
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Brescia
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ma tornando in topic, ci viene in mente solo il numero posteriore?
non riusciamo a partorire altro?

Dopo cinque pagine abbiamo finito le pietre per lapidare l'investitore.
Bene, questo ci permetterà di concentrarci sulle idee per il 2011.

Vedo 2 problemi distinti:
  1. evitare il contatto tra concorrenti
  2. evitare l'omissione di socorso
Sul primo punto ho poco da dire se non stabilire regole chiare per il sorpasso. Ovvero dichiarare PASSO A DESTRA e non occhio o cose simili.


Sul secondo punto si può fare qualcosa:
  • Numeri belli grandi sulla maglia del concorrente, tipo foglio A4. Quelli piccoli sottosella non si vedono di notte. Obbligatori, se non l'hai non entri in zona cambio (come le luci posteriori)
  • Per incidenti seri verificare con le società di cronometraggio la possibilità di risalire agli atleti presenti in quel tratto di percorso (tra i due tappeti dove è avvenuta la collisione) e pubblicare l'elenco a lato delle classifiche per permettere alla direzione di gara di acquisire informazioni dai presenti
  • Tutelare l'investitore (si proprio lui, l'infame!) rendendo obbligatoria una assicurazione RC (sono pochi euro), sia per i non tesserati che non ce l'hanno, che per i tesserati che ce l'hanno, ma scanso equivoci fà da estensione. Non vi arrabbiate forumendi: investitore + tutelato = meno spaventato. Altre idee per facilitargli l'autodenuncia?
Aspetto le vostre considerazioni
 

mhr369

Biker serius
27/9/06
141
7
0
Palombara Sabina
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Lèmmebike;4182623 ha scritto:
Dopo cinque pagine abbiamo finito le pietre per lapidare l'investitore.
Bene, questo ci permetterà di concentrarci sulle idee per il 2011.

Vedo 2 problemi distinti:
  1. evitare il contatto tra concorrenti
  2. evitare l'omissione di socorso
Sul primo punto ho poco da dire se non stabilire regole chiare per il sorpasso. Ovvero dichiarare PASSO A DESTRA e non occhio o cose simili.


Sul secondo punto si può fare qualcosa:
  • Numeri belli grandi sulla maglia del concorrente, tipo foglio A4. Quelli piccoli sottosella non si vedono di notte. Obbligatori, se non l'hai non entri in zona cambio (come le luci posteriori)
  • Per incidenti seri verificare con le società di cronometraggio la possibilità di risalire agli atleti presenti in quel tratto di percorso (tra i due tappeti dove è avvenuta la collisione) e pubblicare l'elenco a lato delle classifiche per permettere alla direzione di gara di acquisire informazioni dai presenti
  • Tutelare l'investitore (si proprio lui, l'infame!) rendendo obbligatoria una assicurazione RC (sono pochi euro), sia per i non tesserati che non ce l'hanno, che per i tesserati che ce l'hanno, ma scanso equivoci fà da estensione. Non vi arrabbiate forumendi: investitore + tutelato = meno spaventato. Altre idee per facilitargli l'autodenuncia?
Aspetto le vostre considerazioni


quoto tutto ed aggiungo,ma nel regolamento non era gia contemplata per quest'anno la tessera giornaliera dal costo di 5 euro?a me non è stata fatta...
 

mhr369

Biker serius
27/9/06
141
7
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Palombara Sabina
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Diciamo che se l'incidente è avvenuto in una parte del tracciato non troppo lontano dai controlli di passaggio, si potrebbe procedere così:

1. Controllare tramite i dati registrati chi è passato subito o poco dopo il biker caduto

2. Tramite le foto che si fanno durante la gara isolare quelli che rientrano nel punto 1

3. Mostrare al biker infortunato le varie foto in modo da riconoscere la divisa.

Se si individua la persona si può passare per le vie legali, perché se fracassi una persona e non ti fermi, parlare di agonismo è riduttivo.


questo mi pare un primo passo da consigliare all'organizzazione per cercare di risalire al vigliacco...
 

GATTAMORTA

Biker assatanatus
10/3/06
3.236
2
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TORINO
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yoda e gatta, e per chi ha accolto con una critica l'idea da me appoggiata di togliere i solo dalle 24h: non dico che sia giusto, meglio o doveroso; di una cosa sono però certo, cioè che questa soluzione risolverebbe gran parte del problema.

nessuna critica solo una spiegazione! :prost:

... e comunque, per confermare che le gare endurance sono le gare del salame, ieri, alla 6 ore di vialfré (to) eco il premio per il mio terzo posto!

saranno 4-5 kg di salame.

per chi verrà domenica alla 6h urcis, io lo porto... ce ne sarà per molti (ma non per tutti)

sabato sera, aperitivo da Yoda!

ed hanno dato anche dei bei prosciutti e casse di vino....:spetteguless: io sono stata troppo lenta anche per il premio di consolazione!!!! ma mi hanno incitato in tanti! :celopiùg:


,
 

sembola

Moderatur cartesiano
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Moderatur
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Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
Eliminare i solo a mio parere non è una soluzione: ci saranno sempre molti concorrenti di diverso livello atletico e tecnico presenti contemporaneamente sullo stesso percorso di gara. Dal punto di vista tecnico a mio parere si può fare ben poco.

Sul piano "culturale" invece si può fare qualcosa: il numero posteriore ben visibile a mio parere potrebbe rappresentare un deterrente, anche se non impedire materialmente comportamenti maleducati o pericolosi.
 

mhr369

Biker serius
27/9/06
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Palombara Sabina
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Eliminare i solo a mio parere non è una soluzione: ci saranno sempre molti concorrenti di diverso livello atletico e tecnico presenti contemporaneamente sullo stesso percorso di gara. Dal punto di vista tecnico a mio parere si può fare ben poco.

Sul piano "culturale" invece si può fare qualcosa: il numero posteriore ben visibile a mio parere potrebbe rappresentare un deterrente, anche se non impedire materialmente comportamenti maleducati o pericolosi.

secondo me i solo sono l'essenza di una 24h...eliminarli toglierebbe tutto il fascino che queste gare hanno...e cmq come dici il livello resterebbe alto per i pro e basso per gli amatori che fanno la gara con lo spirito golgiardico e per divertirsi senza velleità di classifica...(noi per esempio ...con 10lt di vino e 100 euro di arrosticini ...)
e allora che facciamo togliamo anche i non tesserati...la categoria fannulloni..rimarrebbero solo i pro...
Piuttosto allora toglierei le squadre dei piu forti..dei pro,visto che a mio avviso per quel che ho visto ,sono loro a non chiamare mai il sorpasso..

c'è un problema di fondo che è culturale,e cercare di risolverlo in tempi brevi è un utopia..
Invece potremmo rimediare cercando di colpire chi sbaglia in maniera esemplare escludendolo se viene beccato per piu tempo...una specie di daspo o cose del genere...
Il numero dietro la schiena può aiutare..magari anche con sfondo di diverso colore per le squadre con piu partecipanti(es:m8 con 8 tabelle di colore diverso) per facilitare il riconoscimento del singolo atleta..
 

Oniriko77

Biker augustus
5/2/04
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Alba
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e allora che facciamo togliamo anche i non tesserati...

sì, perchè sarebbe così strano ?

personalmente la stranezza per me è leggere nei regolamenti delle 6h -12 e 24h, "gara aperta anche ai non tesserati"

anche per un fattore di sicurezza per loro, almeno un controllino ecg sotto sforzo sarebbe obbligatorio per tutte le attività sportive.
 

sembola

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una nera e l'altra pure
sì, perchè sarebbe così strano ?

personalmente la stranezza per me è leggere nei regolamenti delle 6h -12 e 24h, "gara aperta anche ai non tesserati"

anche per un fattore di sicurezza per loro, almeno un controllino ecg sotto sforzo sarebbe obbligatorio per tutte le attività sportive.

Concordo sul lato medico, ma gli imbecilli che ho incontrato, da concorrente ed organizzatore, nelle GF avevano tutti il tesserino da agonista. Insomma, non è questo il problema...
 

apo61

Biker assatanatus
18/5/07
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Desio
apomtbforum.com
e pensare dei percorsi separati, uno per solo ed uno per squadre?...è così improponibile questa soluzione?...non ricordo dove ma da qualche parte avevo letto che all'estero lo fanno gia....L'idea di una 24 h senza i solo sarebbe solo una sconfitta per l'endurance e perderebbe tutto il suo significato...
 

24hpassion

Biker perfektus
Per quanto mi riguarda, a parte le ultime soluzioni (tessere obbligatorie, numeri posteriori), senza solitari sarebbe meglio

Allo stato di fatto è l'unica misura che riduce di molto il problema.

Anche se non piace a nessuno....dove per nessuno intendo chi corre, non chi organizza.

Però, come sempre (è successo lo stesso l'anno scorso e 2 anni fa in topic simili), ci stiamo perdendo nella demagogia, con discorsi fatti di pura utopia.

Il tanto sventolato problema "di cultura", il senso civico, la responsabilità ecc, per quanto riguarda il biker medio che partecipa alle endurance italiane, sono materie del tutto sconosciute.

Non si tratta di colpirne uno per educarne 100, e nemmeno di inquadrare tutti come soldatini o formiche operaie.

Solo che questi accadimenti sono sempre più frequenti......e io sono un po' stufo di farmi in 4 e parlare al vento sui principi morali.
 

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