Un secondo
- Creatore Discussione Clab04
- Data di inizio
Se la scelta è tra prodotti effettivamente molto diversi tra loro (una Punto ed una Ferrari) la prova è oggettivamente inutile. Quando invece si parla di oggetti simili (per esempio, una Ferrari o una Lamborghini) una prova può essere utile, e talvolta necessaria per capire se per le nostre personali necessità, è meglio l'una o l'altra: specialmente se certe caratteristiche sono difficilmente quantificabili con dei numeri (cosa che con le auto è oggettivamente molto più facile: potenza, velocità massima, accelerazione, tempi sul giro oppure, se comperiamo la Punto invece della Ferrari, consumi
) A me quella della prova sembra una logica molto più sensata del "compra perchè è meglio, fidati" o "fa schifo, fidati"
Sì sono contento della bici che ho, ma siccome sono un ansioso patologico penso già alla prossima, e penso che qualunque sia la pagherò di più perché ci sarà in versione 26 pollici e in versione 29 pollici.@Clab: Sei contento della bici che hai?
Si? Allora che te ne frega delle 29er? Tieniti la tua amata e vivi felice.
Non capisco ancora quelli che vogliono convincere l'una o l'altra parte, come se andassi nella sezione FR a dire che 200mm non servono, ne bastano 180, il resto é inutile aggravio di peso e problemi geometrici.
Insomma, anche tra due 26er XC ci sono ENORMI differenze, con pro e contro, quindi a maggior ragione ci saranno tra 26 e 29.
Io ho sia 29er che 26, e non ho nessun problema a consigliare una o l'altra, sebbene riconosca che una front 26er non la comprerei più, ma io sono io e tu sei tu....E ti ho fatto pure la rima!
Io tra l'altro sono l'ultimo a voler convincere qualcuno, visto che da 120 messaggi esprimo dubbi.
Quello più grande è che le enormi differenze che tu mi comunichi (e delle quali non dubito) ti trovano in profondo disaccordo con gli autori dell'articolo oggetto del topic che comunque alla fine scrivono che quello che conta davvero sono le gambe.
Ambasciator non porta pena
Claudio
Sì, ben venga la prova, dicevo solo che la prova non supportata dai fatti è una faccenda delicata.Se la scelta è tra prodotti effettivamente molto diversi tra loro (una Punto ed una Ferrari) la prova è oggettivamente inutile. Quando invece si parla di oggetti simili (per esempio, una Ferrari o una Lamborghini) una prova può essere utile, e talvolta necessaria per capire se per le nostre personali necessità, è meglio l'una o l'altra: specialmente se certe caratteristiche sono difficilmente quantificabili con dei numeri (cosa che con le auto è oggettivamente molto più facile: potenza, velocità massima, accelerazione, tempi sul giro oppure, se comperiamo la Punto invece della Ferrari, consumi
A me quella della prova sembra una logica molto più sensata del "compra perchè è meglio, fidati" o "fa schifo, fidati"
Rischi di cadere nel "a me piace, a me no" e questo mi ha dato da riflettere, possibile che davanti alla domanda epocale se domani le 26 scompariranno ci dobbiamo affidare alle sensazioni?
Comunque il tuo punto di vista è sacrosanto, io sto solo cavillando sui rischi di questa politica commerciale del soddisfatti o rimborsati.
Ciao
Claudio
Quello più grande è che le enormi differenze che tu mi comunichi (e delle quali non dubito) ti trovano in profondo disaccordo con gli autori dell'articolo oggetto del topic che comunque alla fine scrivono che quello che conta davvero sono le gambe.
Ambasciator non porta pena
Claudio
Non ti viene il dubbio che siano le riviste a sbagliare o per lo meno a confondere? Insomma dai, come fai a quantificare un SECONDO e presentare questo dato in modo serio?
Le traiettorie che hanno fatto con la 29er sono uguali? I sassi che hanno preso sono gli stessi? O magari han preso qualche sasso più grande/piccolo che ha rallentato piu/meno la corsa? La condizione psicologica era la stessa? Vento? Gomme più sgonfie? Il tester aveva già provato una 29er?
Volendo si potrebbe contestare TUTTO ad un test del genere.
Una rivista che presenta con SERIETA' dei dati fatti in questo modo io la lascerei perdere, o ci sono prove scientifiche (difficili in questo campo) oppure sono solo IMPRESSIONI. Alla fine é vero, l'unico modo per sapere se PER OGNUNO DI NOI é preferibile una 26 o una 29 é provarla per un po di tempo. In una giornata non puoi capire imho.
Poi ti dirò, hai fatto bene a prendere la Canyon, l'avrei presa pure io! Ed infatti ho una full da 26...
Nessuna "pena" non ti preoccupare.
ps.: Io sono abbastanza convinto che nel mondo front le 26er perderanno sempre più campo, so anche che una rivista/casa non può OGGI sparare a zero sulle 26, cosa ne farebbero poi di quelle ancora prodotte e in magazzino? Insomma, le case stanno spingendo, ma con moderazione, non possono permettersi di avere invenduto, lo scopo é vendere tutto.
Ma qual è il miglior "fatto" se non la prova fatta dal biker acquirente stesso?
Dopo aver letto centinaia di pagine di prove, discussioni, impressioni, litigi e amenità varie uno si deve ben prendere la "responsabilità" di decidere da se il prodotto migliore per le proprie esigenze.
Il mercato è pieno di oggetti che molto spesso non hanno nemmeno senso di esistere sé non per questioni poco razionali come ad esempio la moda.
Ma essendo libero di acquistare e di informarti ad un certo punto scegli!
Scegli se pigliare un prodotto giusto per seguire la massa oppure in base a approfondite e ben ponderate considerazioni tecniche... ma scegli!o-o
Ottima sicuramente per te, ma non per tanti altri, compresi i 'depilati' che cercando di guadagnare un secondo nella garetta di provincia, i 'diversi' che non vogliono 'le molle' sulla bici per giri in total relax, i 'folli' che si buttano a rotta di collo giù da sentieri che difficilmente si percorrono a piedi. Quindi prova a vivere serenamente con l'idea che diversi modi di intendere la bici richiedono bici diverse... Ognuno troverà la sua, forse anche con l'aiuto dei media più o meno 'bugiardi' e competenti.
Fabio
Sì sono contento della bici che ho, ma siccome sono un ansioso patologico penso già alla prossima, e penso che qualunque sia la pagherò di più perché ci sarà in versione 26 pollici e in versione 29 pollici.
Io tra l'altro sono l'ultimo a voler convincere qualcuno, visto che da 120 messaggi esprimo dubbi.
Quello più grande è che le enormi differenze che tu mi comunichi (e delle quali non dubito) ti trovano in profondo disaccordo con gli autori dell'articolo oggetto del topic che comunque alla fine scrivono che quello che conta davvero sono le gambe.
Ambasciator non porta pena
Claudio
sinceramente questo discorso non mi pare nè tanto logico (omologhiamoci e scendiamo di prezzo, peraltro chiudendo quindi la porta in faccia al progresso) nè suffragato da uno straccio di prova.
Contento tu, però maestra è l'esperienza, diceva un tale Leonardo un tempo. E un corollario di ciò è la prova diretta di una cosa per giudicarla. Se sai che una Ferrari è veloce e la Angelina gnocca lo sai per esperienza: la prima indiretta, per le prove altrui, la seconda diretta, per averla guardata.
Insomma, mi pare che tu ti contraddica un po' ;)
Mi sembra che, col tuo modo di ragionare, se tutto fosse così teoricamente dimostrabile ci sarebbe 1 gusto di gelato, 1 bici, 1 tipo di scarpe, 1 modello di auto etc... non credi che le sensazioni possano essere soggettive?
comunque copio incollo da un sito di 26":
Get out there!
We dont want to take too much time trying to explain and diagram why MonoLink is a better design, because none of this explanation makes a bit of difference unless you love the way it rides. We heartily recommend that you replace the time you could spend in science and math class with some time in the saddle. Thats when all the technology will makes sense the first time you roll straight through that section youve never cleared before, or when you have to wait 10 minutes for your buddies at the top. Then, when they ask how you did it, just tell them that its way too complicated to explain.
praticamente dice: non stare li a scervellarti per capire come nasce la nostra superiorità, prendi una bici e provala!
Ma tu pensa che scoperta sconvolgente. Be' mi' soldi per farli studià!
Se i "fatti" sono quelli rilevati dalla rivista direi che forse è meglio ignorarli ed affidarci alle sensazioni, che non sono misurabili ma perlomeno sono valide soggettivamente per chi le prova.
Per quanto riguarda la presunta scomparsa delle 26, ho idea che sia una notizia leggermente esagerata
Ed in ogni caso la diffusione o la scomparsa di determinati standard o prodotti storicamente non avviene solo per motivazioni tecniche (spesso completamente incomprensibili alla massa dei consumatori) quanto per motivazioni commerciali.Non vedo cosa ci sia di negativo in tutto ciò, sicuramente è molto meglio del comperare a scatola chiusa fidandosi della pubblicità, del "campione", del marchio. Insomma, del marketing
come mai è così difficile fare una prova seria con strumentazione adeguata per una bicicletta ?
ho un test del 1997 dove venivano comparate una full e una front
montate con stessi componenti e sopratutto stesse ruote.
monitorate con SRM - cardiofrequenzimetro - cadenza di pedalata- velocità media- tempo- energia consumata - potenza media
mi sembra un ottimo confronto.
Ma se lo stesso test, con lo stesso secondo di differenza, avesse visto per protagoniste una front e una full da 26" (scale e spark ad esempio) sarebbe stato tirato su tutto sto teatrino di 14 pagine in 2 giorni?
Io dico di no.
C'e' ancora tanta confusione, e le riviste contribuiscono tutte ad alimentare 'sto casino, se poi fanno articoli del menga come questo.......
Io dico di no.
C'e' ancora tanta confusione, e le riviste contribuiscono tutte ad alimentare 'sto casino, se poi fanno articoli del menga come questo.......
non avrebbero nemmeno pubblicato l'articolo !
e io già non avrei acquistato quel numero e penso nemmeno tanti altri.
Per due motivi principali.
Da una parte perchè stiamo parlando di una macchina il cui motore è rappresentato da un essere umano, con tutto quel che ne segue e consegue, soprattutto a livello di misurazione dell'energia applicata e della ripetibilità delle prove.
Dall'altra parte perchè per fare delle prove serie occorrono risorse adeguate, sia tecniche che soprattutto umane, vale a dire ricercatori che sappiano quello che fanno e che conoscano bene l'argomento da esaminare.
Se volete possiamo approfondire, ma non vorrei appesantire la discussione.
Secondo voi dove la 29 aiuta una persona alta 1.67?
Volevo chiedervi, anch'io ho letto l'articolo, hanno fatto una prova (giusta o sbagliata che sia) come fanno molti altri giornali... allora tutto è relativo in quanto sopra alle bici ci sono biker con diverse opinioni e sensazioni che poi pubblicano. Se tutto è relativo che parliamo fare?
E' una domanda senza polemica vorrei solo capire.
Volevo chiedervi, anch'io ho letto l'articolo, hanno fatto una prova (giusta o sbagliata che sia) come fanno molti altri giornali... allora tutto è relativo in quanto sopra alle bici ci sono biker con diverse opinioni e sensazioni che poi pubblicano. Se tutto è relativo che parliamo fare?
E' una domanda senza polemica vorrei solo capire.
La statura non c'entra nulla, non è che le ruote abbiano caratteristiche fisiche differenti a seconda di chi si sale sopra.
L'unica differenza è che per ovvi motivi geometrici il nodo di sterzo è più alto rispetto ad una bici da 26, per cui è plausibile che una persona abbastanza bassa possa avere problemi a replicare un assetto identico a quello di una bici da 26, fermo restando che questo potrebbe non essere un problema.
La regola del giornalismo anglosassone è: i fatti separati dalle opinioni
Approfondisci Sembola, approfondisci, non ci fa altro che bene.
Se proprio non vuoi appesantire questo post aprine un altro.
ma SE io fossi un lettore "medio"?Ha letto un "test" fatto coi piedi. Una 29 con gli stessi rapporti di una 26 che per andare alla stessa velocità o giù di lì risulta leggermente più più faticosa: ma chi l'avrebbe mai detto...
A Livorno direbbero "be' mi' soldi per fatti studià"
oddio, fare un percorso dieci volte con due tester e due bici, cinque volte ognuno scambiandosi le bici di continuo (ovvero ad ogni fine giro) penso possa offrire un confronto veritiero. naturalmente a parità di configurazione delle bici del test.