Un secondo
- Creatore Discussione Clab04
- Data di inizio
Ha letto un "test" fatto coi piedi. Una 29 con gli stessi rapporti di una 26 che per andare alla stessa velocità o giù di lì risulta leggermente più più faticosa: ma chi l'avrebbe mai detto...
A Livorno direbbero "be' mi' soldi per fatti studià"
Ma non vedi l'avatar? Non posso rivelarlo!
In effetti sono un grande ammiratore dei Wu Ming, Q e 54 su tutto, ma anche Asce di Guerra e Manituana mi sono piaciuti.
Per aggiungere qualcosa di utile, mi sembra di aver letto su un forum che parla di 29" dei commenti tecnici molto esaustivi che fugherebbero alcuni dei dubbi presenti qui.
Per come è impostato potresti leggerci anche l'esatto contrario....oppure leggerlo tra le righe....se una 29 più pesante, con ruote + pesanti, gomme più pesanti e rapporti non adeguati va praticamente come una 26", allora a parità di tuning come andrà?
... il che smentisce anche tutti coloro che ho sempre sentito criticare le 29er per essere pesanti e poco redditizie in salita.
29er Marketing ?
Sicuramente l' arrivo delle 29er fa bene anche al marketing dei produttori, ma dire che si tratta SOLO di un fenomeno di marketing mi sembra davvero molto riduttivo, oggi nel 2011, quando anche i costruttori più piccoli hanno a catalogo almeno qualche front 29er.
Se si trattava solo di marketing, senza reali vantaggi, IMHO, le 29er sarebbero rimaste relegate a pochissimi costruttori o destinate a scomparire come è praticamente successo ad esempio per le ruote da 24" proposte da Specy in DH o per i comandi integrati ed i cambi a tiraggio inverso tanto cari a Shimano. Chi si ricorda poi delle ruote post. da 25" che erano più leggere e redditizie tanto che le usava anche Luca Bramati nelle gare di coppa del mondo sponsorizzato da un grosso costruttore italiano (che voleva differenziarsi e fare il suo marketing
) ? Un grandissimo flop !
andrà che a parità di tuning la 26" sarà sempre e cmq la più leggera delle due....
(con i suoi pro)ma non è detto che per questo vada meglio.....
(globalmente)
andrà che a parità di tuning la 26" sarà sempre e cmq la più leggera delle due....
ma non è detto che per questo vada meglio.....
Infatti ho scritto a parità di TUNING, non DI PESO, cosa improbabile....
Prova assurda e servizio giornalistico a dir poco penoso. Qualsiasi biker serio, con un po' esperienza, alla prova confronto tra le due filosofie (26 e 29) recepisce pregi e difetti. Trovo poco corretto e poco professionale il liquidare con tanta facilità un confronto diretto tra le due fatto in quella maniera.
Una prova VERA fatta con professionalità è quella pubblicata su CICLISMO, dove hanno messo a confronto due bighe della stessa marca (Cannondale), entrambe front, entrambe di alta gamma e con rapporti adeguati.
Servizi come quello di MTB Magazine sembrano fatti per riempire le pagine di una rivista e mettono solo confusione.
Per me la prima cosa è provarla, la seconda cosa contare fino 1000000 prima di scrivere stronzate tipo :" adesso riesco a stare in scia agli stradisti a 40 all'ora" oppure " faccio salite al 30% con una gamba sola". La terza è provarla ancora e ancora perchè come ha scritto pennhouse è il feeling che si crea con la bici che ti fa capire se la 29" va bene o meno per te. Certo, i test fatti con gli strumenti del caso vanno assolutamente analizzati e tenuti in considerazione ma sono valori assoluti che danno delle indicazioni ed evidenziano pregi e difetti ma comunque esprimono dei valori... con le gambe di un altro.... voglio dire, il test l'ho letto e mi sembra che più o meno 26 e 29 sulla salita si siano equivalse in termini di potenza, frequenza di pedalata e tempi e paradossalmente mi sembrano abbastanza vicine alla realtà anche le frasi che ha riportato Clab04 che erano nel servizio.... e qui mi fermo perchè non capisco dove si vuole arrivare spiegando concetti di fisica applicati alla bici oppure parlando dei tasselli della gomma che se consumati cambiano l'assetto della prova 
, veramente quando comprerete la prossima bici terrete in considerazione le menate dei tasselli e dell'effetto giroscopico??
...che più o meno si equivalgano in salita mi sembra sia assodato, che le 29" vanno meglio in discesa o in pianura altrettanto...
Il problema per me è un altro e cioè è ancora il sistema dell'offerta che rende difficile la scelta perchè con 2000 ti compri una signora 26 mentre con la 29 devi prendere ruote e gruppo e metterli sul mercatino del forum poi cerca di capire la lunghezza del manubrio, dell'attacco....rifai gli stessi percorsi e riprova e via così... insomma è un pò più complicato che comprare una 26....
Secondo: le bici test che mediamente non permettono di valutare bene se la 29 effettivamente può essere un salto di qualità, uscire con ruote da 1800gr più camere d'aria non ti dice effettivamente come possono rendere in salita, sono uscito personalmente con due forti amatori che avevano in prova una Epic da 29".... da 12.5kg... immaginate qual'è stato il loro feedback
Ritornando al test, nonostante tutti gli abbiano dato contro per svariate ragioni io mi ci ritrovo in tutte le "banalità" espresse dal test di Mtb Magazine, per me rappresentano abbastanza coerentemente le differenze tra le due bici ad oggi, in particolare lo si "sente" nelle gambe, alle basse velocità e sopra una certa pendenza, per passare gli ostacoli devi spingere un pò di più con la 29" (watt), mentre sopra una certa velocità media la 29" ti permette di consumare meno... avrei altri mille dettagli e sensazioni da postare che veramente non saprei da dove partire e comunque sono il frutto di 18 mesi in sella ad una 29" con 800km al mese fatti solo con la mtb...
, veramente quando comprerete la prossima bici terrete in considerazione le menate dei tasselli e dell'effetto giroscopico??...che più o meno si equivalgano in salita mi sembra sia assodato, che le 29" vanno meglio in discesa o in pianura altrettanto...
Il problema per me è un altro e cioè è ancora il sistema dell'offerta che rende difficile la scelta perchè con 2000 ti compri una signora 26 mentre con la 29 devi prendere ruote e gruppo e metterli sul mercatino del forum poi cerca di capire la lunghezza del manubrio, dell'attacco....rifai gli stessi percorsi e riprova e via così... insomma è un pò più complicato che comprare una 26....
Secondo: le bici test che mediamente non permettono di valutare bene se la 29 effettivamente può essere un salto di qualità, uscire con ruote da 1800gr più camere d'aria non ti dice effettivamente come possono rendere in salita, sono uscito personalmente con due forti amatori che avevano in prova una Epic da 29".... da 12.5kg... immaginate qual'è stato il loro feedback
Ritornando al test, nonostante tutti gli abbiano dato contro per svariate ragioni io mi ci ritrovo in tutte le "banalità" espresse dal test di Mtb Magazine, per me rappresentano abbastanza coerentemente le differenze tra le due bici ad oggi, in particolare lo si "sente" nelle gambe, alle basse velocità e sopra una certa pendenza, per passare gli ostacoli devi spingere un pò di più con la 29" (watt), mentre sopra una certa velocità media la 29" ti permette di consumare meno... avrei altri mille dettagli e sensazioni da postare che veramente non saprei da dove partire e comunque sono il frutto di 18 mesi in sella ad una 29" con 800km al mese fatti solo con la mtb...
Condivido in pieno, quando ho chiesto di porvare una 29 mi hanno presentato una Felt in alluminio da quasi 15 Kg, di una taglia più piccola della mia e con gomme ormai consumate ma l'ho testata nel fangoSecondo: le bici test che mediamente non permettono di valutare bene se la 29 effettivamente può essere un salto di qualità, uscire con ruote da 1800gr più camere d'aria non ti dice effettivamente come possono rendere in salita, sono uscito personalmente con due forti amatori che avevano in prova una Epic da 29".... da 12.5kg... immaginate qual'è stato il loro feedback
Le prime impressioni sono state pessima,però ho ordinato lo stesso la mia Superfly praticamente a scatola chiusa, e infatti i primi mesi volevo ridarla indietro. Ora sono pronto a sparare a chiunque me la voglia togliere.
Quindi anche fare un test comparativo basandosi su pochi kilometri e dare i risultati solo attraverso i numeri mi sembra un pochettino affrettato, almeno potevano aggiungere le frequenze cardiache del biker, tanto da capire se ci ha messo la stessa intensità.
allora puoi specificare quale è il "tuning" da pareggiare
In primo luogo la rapportatura: se hai gli stessi pignoni e le stesse corone per forza di cose fai più fatica, visto che le ruote da 29 hanno un diametro maggiore.
La seconda, e macroscopica, è la diversa copertura al posteriore, decisamente meno scorrevole per la 29er.
La terza, ma meno evidente, è l'uso di ruote non esattamente comparabili, cosa risolvibile solo montando delle ruote con componenti dello stesso livello qualitativo.
per chi legge questo forum o l'altro e per chi legge le riviste specializzate non ha problemi a valutare il test fatto e scegliere la bike da acquistare: ma per chi si avvicina ad un sivende le prime volte con poca informazione e deve acquistare una mtb diciamo sotto i 2.000,00 euro ed ha la scelta tra una 26 ed una 29er cosa pensate che scelga tra una normale 26 ed una 29er con una doppia 30-42 ?????
Pensate che questo monta la Master dell'Olimpya.....
Questo per dire che la maggior parte del mercato è ancora di coloro che si fidano dei consigli del sivende e non si documentano tanto prima dell'acquisto, magari perchè inizialmente non si è tanto appassionati o perchè si hanno tanti ca..i per la testa.....
Tornando al test se non ricordo male esordisce con "considerando che in pianura la 29er è di gran lunga più veloce della 26" e poi "il test è stato fatto alla stessa velocità, al fine di calcolare la differenza di potenza occorsa"....
Pensate che questo monta la Master dell'Olimpya.....
Questo per dire che la maggior parte del mercato è ancora di coloro che si fidano dei consigli del sivende e non si documentano tanto prima dell'acquisto, magari perchè inizialmente non si è tanto appassionati o perchè si hanno tanti ca..i per la testa.....
Tornando al test se non ricordo male esordisce con "considerando che in pianura la 29er è di gran lunga più veloce della 26" e poi "il test è stato fatto alla stessa velocità, al fine di calcolare la differenza di potenza occorsa"....
mah...mediamente prima di spendere certe cifre uno si dovrebbe informare un pò, almeno chiedere ad un amico più esperto in quale negozio andare...
Io continuo a dubitare.
Certo, dovrei provarla, così mi toglierei ogni dubbio.
Ma provate a seguire il mio ragionamento: c'è bisogno di provare una Ferrari per sapere che è veloce?
C'è bisogno di provare un fuoristrada per sapere che si arrampica bene?
C'è bisogno di provare l'Angelina (magari) per sapere che è gnocca?
Ecco, è per questo che ho dei dubbi.
Mi sembra un po' facile così: provala, se ti piace te la compri, se no no.
E bravi, questa è la logica del soddisfatti o rimborsati, formalmente corretta, ma non moralmente, in quanto permette al prodotto di svuotarsi di contenuti confidando nell'acquisto di alcuni tra i tanti che non lo vorranno.
Sto estremizzando, naturalmente, ma il solo fatto che dietro ad un prodotto non ci sia una risposta condivisa, il solo fatto che ci siano schieramenti, il solo fatto ancora che si sia costretti a mappare ogni 50 centimetri di un percorso per vedere dove va meglio una e va meglio l'altra, tutto ciò mi basta per dubitare.
L'ho già scritto, lo so anch'io che la bici perfetta non esiste, e che la specializzazione determina un frazionamento dei modelli, poche volte come in questo caso, però, questo nuovo standard mi sembra trasversale, di rottura, e che rischia di autoalimentarsi.
Io sarò conservatore, e la mia mtb ha 6 mesi, 26 pollici e 27 rapporti.
Ci può stare che qualcuno mi dica che con la corona da 10 mi cambierebbe la vita, porto pazienza, mi immagino mentalmente quanto poco me ne fotte di 7 centimetri di sviluppo metrico in più quando comunque vedo la madonna ad ogni tornante.
Però le 10 corone al limite potrei montarle.
Ma tre pollici in più no.
C'è poco altro oltre alle ruote, così invasivo.
Un produttore può tenerne conto oppure no.
E noi dietro.
Claudio
Certo, dovrei provarla, così mi toglierei ogni dubbio.
Ma provate a seguire il mio ragionamento: c'è bisogno di provare una Ferrari per sapere che è veloce?
C'è bisogno di provare un fuoristrada per sapere che si arrampica bene?
C'è bisogno di provare l'Angelina (magari) per sapere che è gnocca?
Ecco, è per questo che ho dei dubbi.
Mi sembra un po' facile così: provala, se ti piace te la compri, se no no.
E bravi, questa è la logica del soddisfatti o rimborsati, formalmente corretta, ma non moralmente, in quanto permette al prodotto di svuotarsi di contenuti confidando nell'acquisto di alcuni tra i tanti che non lo vorranno.
Sto estremizzando, naturalmente, ma il solo fatto che dietro ad un prodotto non ci sia una risposta condivisa, il solo fatto che ci siano schieramenti, il solo fatto ancora che si sia costretti a mappare ogni 50 centimetri di un percorso per vedere dove va meglio una e va meglio l'altra, tutto ciò mi basta per dubitare.
L'ho già scritto, lo so anch'io che la bici perfetta non esiste, e che la specializzazione determina un frazionamento dei modelli, poche volte come in questo caso, però, questo nuovo standard mi sembra trasversale, di rottura, e che rischia di autoalimentarsi.
Io sarò conservatore, e la mia mtb ha 6 mesi, 26 pollici e 27 rapporti.
Ci può stare che qualcuno mi dica che con la corona da 10 mi cambierebbe la vita, porto pazienza, mi immagino mentalmente quanto poco me ne fotte di 7 centimetri di sviluppo metrico in più quando comunque vedo la madonna ad ogni tornante.
Però le 10 corone al limite potrei montarle.
Ma tre pollici in più no.
C'è poco altro oltre alle ruote, così invasivo.
Un produttore può tenerne conto oppure no.
E noi dietro.
Claudio
@Clab: Sei contento della bici che hai?
Si? Allora che te ne frega delle 29er? Tieniti la tua amata e vivi felice.
Non capisco ancora quelli che vogliono convincere l'una o l'altra parte, come se andassi nella sezione FR a dire che 200mm non servono, ne bastano 180, il resto é inutile aggravio di peso e problemi geometrici.
Insomma, anche tra due 26er XC ci sono ENORMI differenze, con pro e contro, quindi a maggior ragione ci saranno tra 26 e 29.
Io ho sia 29er che 26, e non ho nessun problema a consigliare una o l'altra, sebbene riconosca che una front 26er non la comprerei più, ma io sono io e tu sei tu....E ti ho fatto pure la rima!
Si? Allora che te ne frega delle 29er? Tieniti la tua amata e vivi felice.
Non capisco ancora quelli che vogliono convincere l'una o l'altra parte, come se andassi nella sezione FR a dire che 200mm non servono, ne bastano 180, il resto é inutile aggravio di peso e problemi geometrici.
Insomma, anche tra due 26er XC ci sono ENORMI differenze, con pro e contro, quindi a maggior ragione ci saranno tra 26 e 29.
Io ho sia 29er che 26, e non ho nessun problema a consigliare una o l'altra, sebbene riconosca che una front 26er non la comprerei più, ma io sono io e tu sei tu....E ti ho fatto pure la rima!
12,15 kg. di bici ammortizzati davanti con una FOX F32 120 RLC e dietro con un FOX RP23 a 1.149 euro.
Non sono stato capace di resistere.
Ciao
Claudio