un consiglio tra xc o trail

[lorenzom89]

Anche io consiglierei la Oiz a meno di esplicita necessità per qualcosa di più spinto, ma non perché con quella "fai scuola", ma solo perché una bici di quel genere secondo me è più che sufficiente a meno di esigenze particolari. Poi dove uno alle prime armi non scende con la Oiz non lo fa nemmeno con la Occam, a meno di rischiare comunque tanto. Perché come scendere e dove mettere le ruote non lo decide la Occam, ma chi c'è sopra.
Sfruttare in pieno una trail montata in maniera adeguata non è una banalità come molti pensano.

no non è così.. è ovvio che il 90% di come scende una bici lo fa chi c'è sopra.. quasi sicuramente se mi faccio un pomeriggio in bike park io con una enduro, e nino shurter con un frontino va più forte comunque lui.

questo però non vuol dire che visto che io non sfrutto a pieno una enduro allora devo girare con una xc.. anzi.. più uno è alle prime armi e più in discesa ha bisogno di una bici che "perdona"..

non mi potete venire a dire che in discesa scendere con 120mm e 67° di sterzo della oiz sia uguale a scendere con 150mm e 65,5° di sterzo della occam.. altrimenti tanto vale che diciamo che le bici vanno tutte bene, sono tutte uguali e in tal caso si può chiudere il forum..

Prodotti MTB scontati

 

[Zero Cool]

rispondo su questo, visto che l'ho messa io. era in risposta a "cosa si intende per XC?"
Oggi, i produttori, intendono bici in grado di fare quelle robe lì. fino a qualche anno fa gli stessi produttori le avrebbero definite trail leggere.

L'autore del post non ha parlato di una generica XC, magari con angoli chiusi e forca da 100, ha proprio parlato della nuova Oiz che avrà guardato e si sarà chiesto (come ha fatto) "ma non è che queste nuove XC sono così capaci che alla fine mi basta questa invece della Occam?"

La foto di coppa del mondo serve solo a inquadrare la definizione odierna di XC, che non è più girare per sentieri pettinati nel bosco e stop.

Quindi vorresti dirmi che un principiante scende da lì con una oiz?

 

[maurosalva]

no non è così.. è ovvio che il 90% di come scende una bici lo fa chi c'è sopra.. quasi sicuramente se mi faccio un pomeriggio in bike park io con una enduro, e nino shurter con un frontino va più forte comunque lui.

questo però non vuol dire che visto che io non sfrutto a pieno una enduro allora devo girare con una xc.. anzi.. più uno è alle prime armi e più in discesa ha bisogno di una bici che "perdona"..

non mi potete venire a dire che in discesa scendere con 120mm e 67° di sterzo della oiz sia uguale a scendere con 150mm e 65,5° di sterzo della occam.. altrimenti tanto vale che diciamo che le bici vanno tutte bene, sono tutte uguali e in tal caso si può chiudere il forum..

Ma non è quello che sostengo, mai detto che è uguale farlo con 120 o 150:
- Dico che uno che in MTB non ci sa andare, non scende comunque, ed è bene che non lo faccia.
- E dico che le opinioni sarebbero da dare dopo aver letto quanto è stato scritto nel primo post, non si parla di bike park, ma di "single track, magari un pò scassati ma non esageratamente."
- E sostengo che prendere una AM per utilizzi dove non è necessario averla ma che si prende solo perché si è pippe, è un errore perché poi la AM la devi portare in salita e la sfutti in discesa al 20%.
Anche io sono pippa e non comprerei mai una bici sovradiimensionata solo perché non so scendere, piutosto passo altrove o vado a piedi fin quando non imparo, perché so perfettamente che farsi un salitone con 15-16 kg di AM è un massacro.

Ovviamente ben differente è se usassi la bici in una maniera per cui sarebbe utile o indispensabile una AM o una Enduro, allora certo che la comprerei.

 

[Zero Cool]

Ma poi come si fa a definire trail una bici con fox 32 o 34 sc suvvia, la oiz per quanto bella é una xc pimpata, anche a scendere da trail scassati con quella bici arrivi giù che come minimo ti é passata la voglia di uscire in mtb… un conto é se lo fai per lavoro ed esci tutti i giorni un’altro se lo fai come hobby e ti vuoi divertire…

 

[Zero Cool]

Ma non è quello che sostengo, mai detto che è uguale farlo con 120 o 150:
- Dico che uno che in MTB non ci sa andare, non scende comunque, ed è bene che non lo faccia.
- E dico che le opinioni sarebbero da dare dopo aver letto quanto è stato scritto nel primo post, non si parla di bike park, ma di "single track, magari un pò scassati ma non esageratamente."
- E sostengo che prendere una AM per utilizzi dove non è necessario averla ma che si prende solo perché si è pippe, è un errore perché poi la AM la devi portare in salita e la sfutti in discesa al 20%.
Anche io sono pippa e non comprerei mai una bici sovradiimensionata solo perché non so scendere, piutosto passo altrove o vado a piedi fin quando non imparo, perché so perfettamente che farsi un salitone con 15-16 kg di AM è un massacro.

Perdona la domanda ma… se passi altrove o scendi a piedi fin quando non impari… come fai ad imparare???

 

[maurosalva]

Perdona la domanda ma… se passi altrove o scendi a piedi fin quando non impari… come fai ad imparare???

Quindi la soluziine è farli con una bici sovradimensionata e speriamo che sopperisca lei quello che io non so fare?
Dai, è una domanda irrispettosa nei confronti dell'intelligenza, lo sappiamo tutti come si impara, facendo le cose per gradi e non sopperendo alle mancanze prendendo bici che non servono.
Altrimenti l'unica bici da compare per un principiante sarebbe una enduro. Almeno scendi come un carrarmato e amen.

 

[Roswell]

Io voto la Oiz o cmq una xc "pimpata" moderna e spiego perchè.

Dov'è che in discesa senti la grande differenza?
1 - nelle discese veramente hard. che da come scrive non credo farà prima di un paio d'anni. fa tempo a cambiare bici.
2 - in montagna, dove l'AM ha la sua definizione. Non perchè i passaggi siano poi molto peggio di quelli che trovi sui trail, ma sono molti di più e la discesa è bella lunga. Quindi affrontarla con un mezzo più leggerino rischi di essere disfatto di stanchezza a metà discesa. In collina o nel bosco è più difficile incontrare situazioni così;
3 - sul ritmo. la trail/AM ti consente di viaggiare a ritmi più sostenuti sul difficile ma, di nuovo, non credo sia il caso dell'autore. da come scrive non ce lo vedo a viaggiare a 40 orari sulle pietraie...

in tutte le altre situazioni una full XC moderna è meglio: più pedalabile in salita e più giocosa in discesa.

Concordo, non è di certo la bici che ti fa decidere se fare certi passaggi o scendere a piedi specialmente agli inizi. Per quello che dice di voler fare la oiz è un'ottima bici

 

[VinciTrail]

Si ma ragazzi.. non si può vedere loro e dire con quella fai tutto, LORO hanno un manico che molti non avranno mai

ma certo Zero!
Non sono nato ieri, e personalmente non mi passe nemmeno per l'anticamera del cervello di fare questo tipo di ragionamento.. mi pare una cosa scontata!

 

[lorenzom89]

Ma non è quello che sostengo, mai detto che è uguale farlo con 120 o 150:
- Dico che uno che in MTB non ci sa andare, non scende comunque, ed è bene che non lo faccia.
- E dico che le opinioni sarebbero da dare dopo aver letto quanto è stato scritto nel primo post, non si parla di bike park, ma di "single track, magari un pò scassati ma non esageratamente."
- E sostengo che prendere una AM per utilizzi dove non è necessario averla ma che si prende solo perché si è pippe, è un errore perché poi la AM la devi portare in salita e la sfutti in discesa al 20%.
Anche io sono pippa e non comprerei mai una bici sovradiimensionata solo perché non so scendere, piutosto passo altrove o vado a piedi fin quando non imparo, perché so perfettamente che farsi un salitone con 15-16 kg di AM è un massacro.

Ovviamente ben differente è se usassi la bici in una maniera per cui sarebbe utile o indispensabile una AM o una Enduro, allora certo che la comprerei.

boh per me non è stato così..

quando facevo bdc d'inverno giravo col frontino e nei pezzi "tecnici e pericolosi" son sempre sceso.. o li facevo un pò alla bene e meglio..
ho iniziato a imparare cosa vuol dire "affrontare bene una discesa" quando presi la prima enduro (cannondale jekyll 2018).. la bici m'ha dato quell'aiuto e quella sicurezza che altrimenti non avrei mai avuto.. ora poi certi sentieri enduro li faccio anche con la xc.. ma la bici da enduro mi ha aiutato tantissimo a sbloccarmi..

riguardo a portarla in salita.. è chiaro che è il prezzo da pagare.. se uno ne è conscio.. ed è disposto a sacrificare la salita (e l'ho fatto ben presente nei miei commenti) poi in discesa avrà molte più soddisfazioni e molta più libertà di affrontare vari tipi di sentieri..

altrimenti il 90% di chi utilizza una trail/am non ha capito niente.. anche quel che fanno steveude e iron mike volendo lo si fa con la oiz.. chissà perchè però loro usano delle am...

 

[maurosalva]

...
altrimenti il 90% di chi utilizza una trail/am non ha capito niente.. anche quel che fanno steveude e iron mike volendo lo si fa con la oiz.. chissà perchè però loro usano delle am...

Vabbè, se continuamo a metter in bocca cose non dette io lascio.
Se vogliamo scambiarci opinioni ok, se vogliamo avere ragione per forza ve la lascio.
Per chiarezza, leggiti l'ultima riga che ho scritto nel posto che hai quotato, oltre alla parte sui percorsi che intende fare chi ha aperto la discussione.
E con questo saluto che mi pare di essere stato sufficientemente chiaro.

EDIT: Per ulteriore chiarezza: ho detto che secondo me basta la Oiz per l'uso indicato, non che basta la Oiz per fare enduro. E c'è differenza.

 

[Heavy Metal Biker]

Dico la mia da felicissimo possessore di occam (non la versione TR, quindi quella da 140).
Penso che la mia prossima bici sarà la oiz. Dico questo non perché non mi trovi bene con la occam, trovo sia un mezzo spettacolare, trovo che perdona tantissimo e questo non mi pregiudica nessun tipo di discesa (certo sempre fatta alla velocità al quale il sottoscritto è in grado di portarla). E si pedala pure bene per la bici che è (arrivando da una specy enduro 29 del 2014 in salita ho trovato solo tanti benefici).
Però analizzando i giri che faccio di solito e quelli che ho fatto negli ultimi anni ho capito che con una oiz li farei uguale, forse più adagio in discesa, sicuramente faticando un po' meno in salita.
Poi magari tra un paio di anni faccio questo cambio e me ne pento o magari no o magari non cambio proprio, chissà.

 

[ant]

Quindi vorresti dirmi che un principiante scende da lì con una oiz?

No, ma che la definizione di XC (anche per i produttori) non è quella dell'utente medio ma quella dell'agonista spinto.

Idem per l'enduro (e infatti tanti a dire che le enduro moderne sono "troppo")

 

[fear_factory84]

no non è così.. è ovvio che il 90% di come scende una bici lo fa chi c'è sopra.. quasi sicuramente se mi faccio un pomeriggio in bike park io con una enduro, e nino shurter con un frontino va più forte comunque lui.

questo però non vuol dire che visto che io non sfrutto a pieno una enduro allora devo girare con una xc.. anzi.. più uno è alle prime armi e più in discesa ha bisogno di una bici che "perdona"..

non mi potete venire a dire che in discesa scendere con 120mm e 67° di sterzo della oiz sia uguale a scendere con 150mm e 65,5° di sterzo della occam.. altrimenti tanto vale che diciamo che le bici vanno tutte bene, sono tutte uguali e in tal caso si può chiudere il forum..

nella mia piccola esperienza ti posso dire che pure se esageri dal lato opposto la difficolta' aumenta.

Le endurone superaperte con geometrie "moderne" non sono mica facilissime da portare, e se non vai forte, non ti aiutano manco per nulla.

Ci vuole la giusta via di mezzo e le trail attuali sono la risposta. Non sono bici superleggere in carta velina, ma non sono manco bici da downhill con rapporti agili come le endurone di oggi.

 

[ant]

Dico la mia da felicissimo possessore di occam (non la versione TR, quindi quella da 140).
Penso che la mia prossima bici sarà la oiz. Dico questo non perché non mi trovi bene con la occam, trovo sia un mezzo spettacolare, trovo che perdona tantissimo e questo non mi pregiudica nessun tipo di discesa (certo sempre fatta alla velocità al quale il sottoscritto è in grado di portarla). E si pedala pure bene per la bici che è (arrivando da una specy enduro 29 del 2014 in salita ho trovato solo tanti benefici).
Però analizzando i giri che faccio di solito e quelli che ho fatto negli ultimi anni ho capito che con una oiz li farei uguale, forse più adagio in discesa, sicuramente faticando un po' meno in salita.
Poi magari tra un paio di anni faccio questo cambio e me ne pento o magari no o magari non cambio proprio, chissà.

io la oiz 120 (quindi il modello vecchio che davano ancora per trail) l'ho provata e beh, sì: in salita è reattiva praticamente come la mia blur 100/100 ed in discesa, col telescopico, a girare per trail fai praticamente tutto.
E' più stancante sul tecnico e scassato? assolutamente sì, ma lo è meno in salita nei rilanci e nel guidato, quindi nell'economia del giro non è più stancante. Se poi devi fare 1500/1800+ alla fine sei pure più fresco.
La userei come bici da portare tutte le domeniche in montagna a fare AM e park? no.
La userei come bici tuttofare xc/trail ed ogni tanto un giro in montagna se capita?
assolutamente sì (e chi me l'ha prestata la usa esattamente così)

 

[McMurphy]

Secondo me @GianBattista88 si è spaventato e ha cambiato sport

 

[ant]

Secondo me @GianBattista88 si è spaventato e ha cambiato sport

Ha comprato un e-bike da 180 di escursione

 

[VinciTrail]

Secondo me @GianBattista88 si è spaventato e ha cambiato sport

si è dato al curling!

 

[ant]

I pro le bici non le pagano ma tutti gli altri mortali si. Troppe ne ho sentite ultimamente di telai o ruote in carbonio rotti per fare questa roba con bici da XC!

piccolo OT in risposta al commento

Alla 24h di finale nella mia squadra abbiamo (hanno, non io) rotto 3 cerchi in carbonio e squarciato 4 gomme, in 24h...

Senza andare come i pro (anche se cmq cercavamo di spingere) ma semplicemente perché se vuoi girare a pressioni basse senza inserti sulla roccia allora poi succede che scassi tutto.
Se vuoi spingere un po' di più con una moderna bici da XC (avevamo tutti la full) devi mettere gomme un pelo più robuste o inserti (o entrambi, come faccio io).
Anche così pesi e pedalabilità sono però meglio di una Trail pura.

 

[sergio0624]

piccolo OT in risposta al commento

Alla 24h di finale nella mia squadra abbiamo (hanno, non io) rotto 3 cerchi in carbonio e squarciato 4 gomme, in 24h...

Senza andare come i pro (anche se cmq cercavamo di spingere) ma semplicemente perché se vuoi girare a pressioni basse senza inserti sulla roccia allora poi succede che scassi tutto.
Se vuoi spingere un po' di più con una moderna bici da XC (avevamo tutti la full) devi mettere gomme un pelo più robuste o inserti (o entrambi, come faccio io).
Anche così pesi e pedalabilità sono però meglio di una Trail pura.

Si un po' meglio, ma non di tanto rispetto ad una trail leggera, credo che a parità di allestimenti ci passi meno di un 1 kg di differenza.

 

[Heavy Metal Biker]

io la oiz 120 (quindi il modello vecchio che davano ancora per trail) l'ho provata e beh, sì: in salita è reattiva praticamente come la mia blur 100/100 ed in discesa, col telescopico, a girare per trail fai praticamente tutto.
E' più stancante sul tecnico e scassato? assolutamente sì, ma lo è meno in salita nei rilanci e nel guidato, quindi nell'economia del giro non è più stancante. Se poi devi fare 1500/1800+ alla fine sei pure più fresco.
La userei come bici da portare tutte le domeniche in montagna a fare AM e park? no.
La userei come bici tuttofare xc/trail ed ogni tanto un giro in montagna se capita?
assolutamente sì (e chi me l'ha prestata la usa esattamente così)

E tutto questo considerando che la 2022 da 120 era un adattamento diciamo della 100, penso che la 2023 nata per essere proprio 120 non possa che andare pure meglio. Comunque le tue impressioni confermano le mie più proibite fantasie.