un consiglio tra xc o trail

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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Non confondiamo le cose...lo sai benissimo chi sono quelli :paur:

Concordo...
aggiungo che essendo un ciclista su strada preferirà con molta probabilità una xc.
La trail eventualmente sarà lo step successivo, quando avrà trovato i limiti della xc (ma con le xc moderne non sarà così facile).

per trovare il limite (che comunque a mio avvisto sta storia del limite è ampio come concetto) di una XC/DownC moderna devi veramente andare fuori dal contesto per cui sono "nate"..
Chiunque segua su Instagram Juri Ragnoli, avrà visto che tipologia di giri Wild si fà.. e lì fà con la Spark non è che abbia trail o altro..
Ovviamente nel suo caso la differenza sta anche nel manico, ma se si guarda puramente dal punto di vista tecnico, come ripeto si fà di quei giri che la stragrandissima maggioranza dei principianti ma anche di più, ne avrebbe piene le balle anche con una qualsiasi trail..
 

Treppy

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Si possono dare 1000 pareri diversi su xc moderna e Trail leggera, la discriminante è la contestualizzazione.

Quindi mi ripeto, come ha anche detto @lorenzom89, se ci sono velleità prestazionali allora XC, altrimenti trail.
 
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Si possono dare 1000 pareri diversi su xc moderna e Trail leggera, la discriminante è la contestualizzazione.

Quindi mi ripeto, come ha anche detto @lorenzom89, se ci sono velleità prestazionali allora XC, altrimenti trail.

non sono del tutto d'accordo.. non è che per forza si debba entrare nel merito o nello specifico di come vengono usate la x - y - z mtb..
Si può fare anche un ragionamento generale!

Per Pinco Pallino che ha "tutto da imparare" o comunque ha "ancora molto da imparare", dovrà farsi le sue esperienze ecc.. una XC/DownC moderna è sicuramente più sfruttabile e godibile (e sottolineo godibile). Per tutta una serie di motivi già detti sopra.. a prescindere che voglia scannare e cercare la prestazione o semplicemente che voglia farsi le sue uscite per boschi e monti!
Si presume che faccia le cose proporzionate al suo livello e che eventualmente alzi l'asticella man mano.. prima di trovarsi a disagio o al limite con le attuali 120mm devi averne parecchio di manico..
 
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per trovare il limite (che comunque a mio avvisto sta storia del limite è ampio come concetto) di una XC/DownC moderna devi veramente andare fuori dal contesto per cui sono "nate"..
Chiunque segua su Instagram Juri Ragnoli, avrà visto che tipologia di giri Wild si fà.. e lì fà con la Spark non è che abbia trail o altro..
Ovviamente nel suo caso la differenza sta anche nel manico, ma se si guarda puramente dal punto di vista tecnico, come ripeto si fà di quei giri che la stragrandissima maggioranza dei principianti ma anche di più, ne avrebbe piene le balle anche con una qualsiasi trail..
senza tirare in ballo Ragnoli... io faccio tecnicamente schifo e vado in MTB da 3 anni scarsi, i percorsi che faccio con la Spur li faccio anche con il frontino da XC e sarebbro gli stessi con una 140mm... ovvero le varie PS del regionale enduro e sentieri anche più scassati/lenti, cambia solo la velocità con cui affronto un passaggio. Però con la mia mi diverto anche a spingere in salita e mi alleno.
I drop da 1metro li evito e li eviteri anche avessi una 170mm.
 
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Treppy

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non sono del tutto d'accordo.. non è che per forza si debba entrare nel merito o nello specifico di come vengono usate la x - y - z mtb..
Si può fare anche un ragionamento generale!

Per Pinco Pallino che ha "tutto da imparare" o comunque ha "ancora molto da imparare", dovrà farsi le sue esperienze ecc.. una XC/DownC moderna è sicuramente più sfruttabile e godibile (e sottolineo godibile). Per tutta una serie di motivi già detti sopra.. a prescindere che voglia scannare e cercare la prestazione o semplicemente che voglia farsi le sue uscite per boschi e monti!
Si presume che faccia le cose proporzionate al suo livello e che eventualmente alzi l'asticella man mano.. prima di trovarsi a disagio o al limite con le attuali 120mm devi averne parecchio di manico..
Io invece farei la differenza tra i trail che si scelgono, quindi se sono montani o collinari.
Dalla mia posso dire che in collina i fondi sono percorribilissimi e con una XC giri più o meno ovunque anche a velocità sostenute, se però parliamo di montagna con una XC (ok vecchia concezione e con forcella da 30) tra radici, sassi incastrati, terreni smossi e pietraie sarà difficile anche mantenere una bassa velocità e allo stesso modo meglio non mollare troppo perchè poi si fa fatica a frenare se la bici "saltella" troppo. Si fa? Certo che si fa, ma quando arrivi a fine discesa affaticato e poco divertito poi si fa subito a rimpiangere una trail.
 

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Io invece farei la differenza tra i trail che si scelgono, quindi se sono montani o collinari.
Dalla mia posso dire che in collina i fondi sono percorribilissimi e con una XC giri più o meno ovunque anche a velocità sostenute, se però parliamo di montagna con una XC (ok vecchia concezione e con forcella da 30) tra radici, sassi incastrati, terreni smossi e pietraie sarà difficile anche mantenere una bassa velocità e allo stesso modo meglio non mollare troppo perchè poi si fa fatica a frenare se la bici "saltella" troppo. Si fa? Certo che si fa, ma quando arrivi a fine discesa affaticato e poco divertito poi si fa subito a rimpiangere una trail.
Ma qua nessuno parla di XC. men che mai con forcella da 30.
La Oiz 2023 è una trail il cui modello più economico è da 2800€ di listino, con 67° di angolo di sterzo e una Fox Rhythm da 32mm.
Basta ed avanza a chiunque non abbia esplicitamente bisogno di una all mountain o enduro.
 

picca

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Ma qua nessuno parla di XC. men che mai con forcella da 30.
La Oiz 2023 è una trail il cui modello più economico è da 2800€ di listino, con 67° di angolo di sterzo e una Fox Rhythm da 32mm.
Basta ed avanza a chiunque non abbia esplicitamente bisogno di una all mountain o enduro.
In effetti è tutto un sottile gioco di definizioni.

Stiamo discutendo tra una Oiz e un trail, quando la stessa Oiz potrebbe tranquillamente essere definitiva una trail.. :rosik:
 

lupeaq

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mtb totale è una parola grossa.. se uno va in bici da 10-15 anni allora si con una downcountry da 120 moderna ci fa tutto è vero (apparte l'enduro tecnico).. ma per uno come lui che inizia adesso.. in certe discese la occam può fare veramente tanto la differenza
La ocam x farci cosa? La rampage? È uno stradista. Ha bisogno di una bici che gli dia soddisfazione in salita, che si faccia pedalare con grande rendimento e che in discesa lo faccia divertire, senza farci enduro. Anche perché se la ocam non la sai portare, ti ci fai soltanto male. Non è che perché ho 200mm di escursione diventa Bruni all improvviso...le geometrie esasperate bisogna anche a saperle portare, e si portano a velocità elevate. Che non tutti sanno mantenere o addirittura avvicinarsi. Tanti miei amici stradisti hanno fatto l errore di comprare come prima MTB una enduro o AM e de ne sono pentiti xké nn era bicicletta x loro.
 

Treppy

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Ma qua nessuno parla di XC. men che mai con forcella da 30.
La Oiz 2023 è una trail il cui modello più economico è da 2800€ di listino, con 67° di angolo di sterzo e una Fox Rhythm da 32mm.
Basta ed avanza a chiunque non abbia esplicitamente bisogno di una all mountain o enduro.
Il mio esempio è estremizzato ovviamente, ho un mio compagno di uscite con procaliber e fox 32 float e anche lui accusa una forcella non prontissima per certi trail, è vero che è un puro XCista ma è anche vero che va in MTB da 25 anni e non è uno che scende al primo gradone.
Io continuo a pensare che se abitassi in montagna sacrificherei un minimo la pedalabilità per avere una dose di sicurezza in più in discesa, dove cerco il vero divertimento.
 
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Treppy

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La ocam x farci cosa? La rampage? È uno stradista. Ha bisogno di una bici che gli dia soddisfazione in salita, che si faccia pedalare con grande rendimento e che in discesa lo faccia divertire, senza farci enduro. Anche perché se la ocam non la sai portare, ti ci fai soltanto male. Non è che perché ho 200mm di escursione diventa Bruni all improvviso...le geometrie esasperate bisogna anche a saperle portare, e si portano a velocità elevate. Che non tutti sanno mantenere o addirittura avvicinarsi. Tanti miei amici stradisti hanno fatto l errore di comprare come prima MTB una enduro o AM e de ne sono pentiti xké nn era bicicletta x loro.
Ma stiamo parlando ancora della Occam?
No perchè se uno non conoscesse la Occam e ti leggesse sembrerebbe che si parli di un'endurona da 17kg e gomme chiodate...
 

lupeaq

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Ma stiamo parlando ancora della Occam?
No perchè se uno non conoscesse la Occam e ti leggesse sembrerebbe che si parli di un'endurona da 17kg e gomme chiodate...
Non serve tutta quella escursione. Punto. Poi sono punti di vista. Tu sei convinto che vadano bene i 150 ed io no. Non mi pare di aver letto che debba fare enduro. Tanto ripeto, se la bici la sai portare, ti bastano anche 100 si una front.
 
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Il mio esempio è estremizzato ovviamente, ho un mio compagno di uscite con procaliber e fox 32 float e anche lui accusa una forcella non prontissima per certi trail, è vero che è un puro XCista ma è anche vero che va in MTB da 25 anni e non è uno che scende al primo gradone.
Io continuo a pensare che se abitassi in montagna sacrificherei un minimo la pedalabilità per avere una dose di sicurezza in più in discesa, dove cerco il vero divertimento.
L'untente ha scritto nel primo post:
"Per quanto riguarda i percorsi che farei non sarebbero troppo impegnativi, difficilmente farò alta montagna, saranno prevalentemente single track, magari un pò scassati ma non esageratamente."
e poi ha chiesto se meglio una Oiz 2023 o una Occam.
Io resrto del parere che una AM serve solo ed esclusivamente a chi ha intenzione ed è capace di sfruttarla e con una buona trail ci fai tutto senza particolari patemi e soprattutto senza portarsi a spasso peso e geometrie che NON vengono sfuttate.
Il discorso sicurezza è una stupidata e grossa.
Se non hai manico ti fai male anche con una DH, se hai manico sufficiente l'unica differenza è come scendi su alcuni tratti, e viceversa come sali,,,
Il resto sono pippe mentali da chi pensa che per scendere la rampa del garage serva una enduro.

EDIT: Certe bici servono solo a chi sa effettivamente di averne bisogno e le sa e le vuole sfruttare. Non comprerei mai io, e non consiglierei mai di prendere una AM o una enduro senza consapevoilezza. Quelle bici, secondo me, devono essere comprate solo consapevolmente, dopo aver visto e capito che servono.
 
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Non sono del tutto d'accordo. Se non hai mai fatto fuoristrada e non sei un talento naturale, all'inizio anche sentieri banali possono metterti in difficoltà. Avere una bici che perdona e che ha limiti alti, può fare la differenza fra divertirsi e non divertirsi, fra provare un pezzo e scendere a piedi, fra dire la mtb non fa per me e "mi sono divertito". Specie se non sei un giovincello ardimentoso.
E' vero che il passaggio veramente tecnico, se non sei buono non lo fai con nessun tipo di bici, anche l'enduro più spinta.
Ma prima di arrivare li ci sono una gamma di situazioni più o meno semplici dove la bici e aggiungo la gomma, fa molta differenza per un principiante.
E' chiaro che personalmente, dopo anni di mtb e nessuna abilità tecnica particolare acquisita se non un pò di mestiere, il 90% dei giri che faccio, posso farli tranquillamente con una front xc 29, magari con qualche dispendio di energia in più in discesa, ma posso e mi diverto pure perchè la sfrutto al 100%. E una downcountry attuale, che era una trail di qualche anno fa, sarebbe già troppo per me.
E a maggior ragione una trail odierna non sono in grado di sfruttarla appieno, e per me ADESSO posso dire che è una bici di troppo, a meno che non mi metta ad andare in park o cercarmi rogne.
Ma certi pezzi che oggi faccio in front, forse non li avrei mai provati se non avessi avuto in mano una bici con più margine.

Pertanto, invece della via di mezzo, all'inizio per me meglio scegliere più nettamente.

A) Privilegio la pedalata perchè tanto faccio giretti semplici e vengo dalla bdc, quindi voglio la bici scattante e reattiva e odio il peso: prendo una front xc 29 race.

B) Voglio imparare a fare dei trails anche impegnativi e mtb sul serio: prendo una moderna trail biammortizzata da 29 con 140/130mm di escursione gommata come si deve.


Perchè devo spendere 6000 euro almeno in una downcontry che nel caso A non sfrutterei appieno e sarebbe più lenta e nel caso B mi sarebbe stretta?
AMEN !
 

Zero Cool

Biker grossissimus
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per trovare il limite (che comunque a mio avvisto sta storia del limite è ampio come concetto) di una XC/DownC moderna devi veramente andare fuori dal contesto per cui sono "nate"..
Chiunque segua su Instagram Juri Ragnoli, avrà visto che tipologia di giri Wild si fà.. e lì fà con la Spark non è che abbia trail o altro..
Ovviamente nel suo caso la differenza sta anche nel manico, ma se si guarda puramente dal punto di vista tecnico, come ripeto si fà di quei giri che la stragrandissima maggioranza dei principianti ma anche di più, ne avrebbe piene le balle anche con una qualsiasi trail..
Sta “anche” nel manico? ANCHE? Sta soprattutto nel manico, é indubbiò che se hai quello sposti i limiti di qualsiasi bici, cavoli ho visto Brumotti scendere in Bike park con una BDC..
 
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L'untente ha scritto nel primo post:
"Per quanto riguarda i percorsi che farei non sarebbero troppo impegnativi, difficilmente farò alta montagna, saranno prevalentemente single track, magari un pò scassati ma non esageratamente."
e poi ha chiesto se meglio una Oiz 2023 o una Occam.
Io resrto del parere che una AM serve solo ed esclusivamente a chi ha intenzione ed è capace di sfruttarla e con una buona trail ci fai tutto senza particolari patemi e soprattutto senza portarsi a spasso peso e geometrie che NON vengono sfuttate.
Il discorso sicurezza è una stupidata e grossa.
Se non hai manico ti fai male anche con una DH, se hai manico sufficiente l'unica differenza è come scendi su alcuni tratti, e viceversa come sali,,,
Il resto sono pippe mentali da chi pensa che per scendere la rampa del garage serva una enduro.

EDIT: Certe bici servono solo a chi sa effettivamente di averne bisogno e le sa e le vuole sfruttare. Non comprerei mai io, e non consiglierei mai di prendere una AM o una enduro. Quelle bici, secondo me, devono essere comprate solo consapevolmente, dopo aver visto e capito che servono.
La gente crede che quelle bici siano alla portata di tutti. Invece sono solo x pochi. Sono nate x essere portate a 150 all'ora. E non a 15
 
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Dimenticate un piccolo particolare, per avere una downcountry leggera ci vogliono parecchi soldi perché se vai su bici da 2/3000 euri finisce che ne trovi sotto al sedere una che pesa 14 kg e tutte le pippe sul fatto che si pedala meglio vanno a farsi benedire ;-)
 
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Il mio esempio è estremizzato ovviamente, ho un mio compagno di uscite con procaliber e fox 32 float e anche lui accusa una forcella non prontissima per certi trail, è vero che è un puro XCista ma è anche vero che va in MTB da 25 anni e non è uno che scende al primo gradone.
Io continuo a pensare che se abitassi in montagna sacrificherei un minimo la pedalabilità per avere una dose di sicurezza in più in discesa, dove cerco il vero divertimento.

ma forse è proprio perchè NON vivi in montana che hai questo pensiero (legittimo è.. per carità)
Se vivessi in montagna, capiresti da solo che la bella "favoletta" del divertirsi come un matto in discesa, molto spesso (per non dire sempre) presuppone lunghe e/o tortuose salite. Altrimenti devi fare dei percorsi più sali/scendi e goderti delle discese più brevi ma in ogni caso poi devi risalire da qualche altra parte ecc..

Motivo per cui, risulta essere oggettivamente molto più sfruttabile (soprattutto nel caso del nostro amico Gianni88) una XC/DownC moderna..
A mio parere è il perfetto compromesso tra salita e discesa!
 
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