un consiglio tra xc o trail

ant

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piccola digressione fuori tema..
i primi di settembre che si sono svolte in Val di Sole le finali XCO di Coppa del Mondo, la società sportiva MTB dove siamo iscritti io e mio figlio (mio figlio fà il corso mtb) aveva organizzato la trasferta per andare a vedere le gare. Siamo Trentini quindi non c'era questa gran distanza..
Noi alla fine non siamo andati (io ho fatto la Marathon della Brianza e mio figlio era nel weekend con sua mamma).
Gli istruttori e i ragazzi che sono andati a vedere, mi dicevano che era da rimanere a bocca aperta a vedere come scendevano dai passaggi più tecnici.. in TV non rende l'idea di come sono realmente.
Ero con mio figlio alla Capoliveri xco la Pasqua scorsa.
Gli esordienti (anni 12/13) avevano già drop da mezzo metro e dovevano saltare giù da un pietrone.
Le altre categorie a salire di difficoltà...
Non è "solo i pro", il settore agonistico sta andando lì, le bici devono seguire.

Fine OT
 

maurosalva

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Freno subito! Ero rimasto al 2022, la 2023 ha tutto per essere una trail leggera, tra l'altro la forka è da 34 e non da 32.
E' proprio la tipologia che intendevo io per "trail un po' più spinta di una XC".

Ma ora mi chiedo... Cosa intende Orbea per XC?
Nel primo post, come ho già scritto, l'utente aveva esplicitamente parlato di nuova Oiz, Siamo arrivati a 3 pagine e c'è chi non ha ancora visto di cosa si sta parlando?
Con tutto il rispetto, ma qualche volta sarebbe meglio ascoltare e informarsi prima di scrivere fiumi di parole, alla fine inutili.
 
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Boro

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Il titolo del thread è "un consiglio tra xc e trail".
Poi dopo cita dei modelli su cui ha interesse. Di modelli ce ne possono essere 1000, ma il titolo del thread quello è.
Molti risposte saranno inutili, forse si, sceglierà lui.
 
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Ma tu le specifiche della Oiz 2023 le hai viste?
Si.. e confermo quanto detto… la oiz é una gran bella bici ma é una downcontry, non certo una trail, vero che ora i percorsi xc della coppa del mondo si sono parecchio incattiviti, ma confermo che per portare una bici così su certi trail serve un gran bel pelo che un principiante non può certo avere, una bici più più performante può aiutare molto, poi resta sempre da vedere cosa intende farci con la bici ;-)
 
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mi sembra la fotocopia della discussione "meglio una xc o una gravel"..

coi fanboy del gravel che dicevano che con la gravel fanno comunque tutto..

ragazzi chi fa veramente trail lo fa meglio con una trail.. e chi fa veramente xc/marathon lo fa meglio con una xc/marathon.. c'è poco da discutere. e non potete dire che scendere con 150mm sia uguale che scendere con 120mm...

è inutile che mi venite a dire "eh ma se fai trail con una xc le salite le fai prima e la media del giro è più alta e i tratti impegnativi in discesa li fai ai 2 km/h facendo 1000 zig zag per evitare le difficoltà" se spingi forte in salita e vuoi la media alta.. e schivi i tratti tecnici.. ALLORA NON STAI FACENDO TRAIL..
 

maurosalva

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mi sembra la fotocopia della discussione "meglio una xc o una gravel"..

coi fanboy del gravel che dicevano che con la gravel fanno comunque tutto..

ragazzi chi fa veramente trail lo fa meglio con una trail.. e chi fa veramente xc/marathon lo fa meglio con una xc/marathon.. c'è poco da discutere. e non potete dire che scendere con 150mm sia uguale che scendere con 120mm...

è inutile che mi venite a dire "eh ma se fai trail con una xc le salite le fai prima e la media del giro è più alta e i tratti impegnativi in discesa li fai ai 2 km/h facendo 1000 zig zag per evitare le difficoltà" se spingi forte in salita e vuoi la media alta.. e schivi i tratti tecnici.. ALLORA NON STAI FACENDO TRAIL..
Si, ma la domanda iniziale era: meglio una Occam (e simili) o può bastare una Oiz 2023 (occhio, 2023 non precedente) per "i percorsi che farei non sarebbero troppo impegnativi, difficilmente farò alta montagna, saranno prevalentemente single track, magari un pò scassati ma non esageratamente."
Non c'è il problema XC, la scelta è tra una Trail non certo esasperata e una AM.
Poi ognuno sceglie e consiglia quello che reputa più opportuno, ma questo è.
 
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Nel primo post, come ho già scritto, l'utente aveva esplicitamente parlato di nuova Oiz, Siamo arrivati a 3 pagine e c'è chi non ha ancora visto di cosa si sta parlando?
Con tutto il rispetto, ma qualche volta sarebbe meglio ascoltare e informarsi prima di scrivere fiumi di parole, alla fine inutili.
In questo caso ho preso tra capo e collo la definizione di bici XC, siamo di fronte a una trail chiamata XC, almeno le altre case in questi casi mettono "trail" nel nome (vedi spark o lux).
Poi come dice anche @Boro si parlava di XC e Trail e non era un confronto secco tra 2 modelli, ora penso che quando leggerà queste pagine si sarà comunque arricchito di opinioni e pensieri, magari capisce che non è il mezzo che fa per lui e va a prendere una front, chi lo sa? Oppure si è convinto che vuole prendersi le salite con tutta la calma del mondo e avere pochi compromessi in discesa, la performance la lascerà alla BDC...
Non le trovo chiacchiere inutili...
 
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In questo caso ho preso tra capo e collo la definizione di bici XC, siamo di fronte a una trail chiamata XC, almeno le altre case in questi casi mettono "trail" nel nome (vedi spark o lux).
Poi come dice anche @Boro si parlava di XC e Trail e non era un confronto secco tra 2 modelli, ora penso che quando leggerà queste pagine si sarà comunque arricchito di opinioni e pensieri, magari capisce che non è il mezzo che fa per lui e va a prendere una front, chi lo sa? Oppure si è convinto che vuole prendersi le salite con tutta la calma del mondo e avere pochi compromessi in discesa, la performance la lascerà alla BDC...
Non le trovo chiacchiere inutili...
Un consiglio, non ti fidare delle categorie che fanno i produttori, in molti casi non hanno alcun senso.
C'è chi ne mette solo due, e tra le trail ci inserisce anche robe da 170mm, per cui...
 

ant

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almeno le altre case in questi casi mettono "trail" nel nome (vedi spark o lux).
Sicuro?
Dalla pagina Scott della Spark, dichiarazioni di Schurter (dopo una home page piena di foto di gare XC)

Quando l’ho vista per la prima volta ho capito subito che questa bici era diversa, poi, quando l’ho provata, mi sono reso conto che SCOTT Sports ha creato un’altra bici vincente. Leggera, veloce, capace: tutto ciò che desidero da una bici moderna da gare XC e molto, molto di più
 
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e non potete dire che scendere con 150mm sia uguale che scendere con 120mm...
dipende dove scendi. a volte la differenza sull'economia del giro non è così rilevante.
come dici tu "non sarà un giro trail" OK, ma da un utente che arriva dalla BDC non mi aspetto che nei primi tempi faccia robe turche.
 

lorenzom89

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Si, ma la domanda iniziale era: meglio una Occam (e simili) o può bastare una Oiz 2023 (occhio, 2023 non precedente) per "i percorsi che farei non sarebbero troppo impegnativi, difficilmente farò alta montagna, saranno prevalentemente single track, magari un pò scassati ma non esageratamente."
Non c'è il problema XC, la scelta è tra una Trail non certo esasperata e una AM.
Poi ognuno sceglie e consiglia quello che reputa più opportuno, ma questo è.
infatti il mio consiglio in 1 parola è stato "dipende".. cioè dipende da quel che vuole fare e da come lo vuole fare.. è indubbio che se non ti interessa andar forte in salita e vuoi avere pochi o nessun limite in discesa.. è meglio la occam..

dire "meglio la oiz perchè fa più scuola e tanto alla fine ci fai tutto, con annesse foto di coppa del mondo" è un consiglio del cavolo secondo me.. allora se è per questo meglio ancora un frontino col telescopico.. ci fai tutto anche con quello se hai il giusto manico e le giuste gomme..

quì nel forum ad esempio ci son parecchi con frontino da enduro in acciaio da 14kg e oltre.. è la scelta migliore? DIPENDE.. se non ti interessa andar forte in salita, vuoi un mezzo divertente da non spendere molto, con poca manutenzione che ti porti quasi ovunque senza guardare il cronometro.. allora sì è la bici ideale
 
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lorenzom89

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dipende dove scendi. a volte la differenza sull'economia del giro non è così rilevante.
come dici tu "non sarà un giro trail" OK, ma da un utente che arriva dalla BDC non mi aspetto che nei primi tempi faccia robe turche.
beh secondo me invece un pò di "robe turche" le aveva in mente.. perchè inizialmente era convinto di prendere proprio la occam..
se voleva fare come fan tutti gli stradisti che iniziano in mtb con robine facili facili.. adocchiava prima una gravel o una front..
 
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Biker assatanatus
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con annesse foto di coppa del mondo
rispondo su questo, visto che l'ho messa io. era in risposta a "cosa si intende per XC?"
Oggi, i produttori, intendono bici in grado di fare quelle robe lì. fino a qualche anno fa gli stessi produttori le avrebbero definite trail leggere.

L'autore del post non ha parlato di una generica XC, magari con angoli chiusi e forca da 100, ha proprio parlato della nuova Oiz che avrà guardato e si sarà chiesto (come ha fatto) "ma non è che queste nuove XC sono così capaci che alla fine mi basta questa invece della Occam?"

La foto di coppa del mondo serve solo a inquadrare la definizione odierna di XC, che non è più girare per sentieri pettinati nel bosco e stop.
 

Treppy

Biker dantescus
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Sicuro?
Dalla pagina Scott della Spark, dichiarazioni di Schurter (dopo una home page piena di foto di gare XC)

Quando l’ho vista per la prima volta ho capito subito che questa bici era diversa, poi, quando l’ho provata, mi sono reso conto che SCOTT Sports ha creato un’altra bici vincente. Leggera, veloce, capace: tutto ciò che desidero da una bici moderna da gare XC e molto, molto di più
Ho detto male in effetti, nella spark non c'è "trail" nel nome, ma la spark è data già per trail e la XC la chiamano Spark RC, volevo comunque arrivare al punto che in qualche modo le differenziano.
 

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I pro le bici non le pagano ma tutti gli altri mortali si. Troppe ne ho sentite ultimamente di telai o ruote in carbonio rotti per fare questa roba con bici da XC!
e' ovvio che i pro prendono rischi enormemente maggiori rispetto a noi comuni mortali! E' necessario per avere le elevate prestazioni a cui devono puntare.

E' come se un pilota di F1 o motoGP andasse piano e guidasse in maniera delicata per paura di far danni. Certo pure se fai come Marquez anni fa che spaccava una moto a gara per spingere oltre i limiti, qualcuno a lamentarsi arriva, infatti con gli anni e l'esperienza s'e' dato una regolata.
 

maurosalva

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dire "meglio la oiz perchè fa più scuola e tanto alla fine ci fai tutto, con annesse foto di coppa del mondo" è un consiglio del cavolo secondo me.. allora se è per questo meglio ancora un frontino col telescopico.. ci fai tutto anche con quello se hai il giusto manico e le giuste gomme..
..
Anche io consiglierei la Oiz a meno di esplicita necessità per qualcosa di più spinto, ma non perché con quella "fai scuola", ma solo perché una bici di quel genere secondo me è più che sufficiente a meno di esigenze particolari. Poi dove uno alle prime armi non scende con la Oiz non lo fa nemmeno con la Occam, a meno di rischiare comunque tanto. Perché come scendere e dove mettere le ruote non lo decide la Occam, ma chi c'è sopra.
Sfruttare in pieno una trail montata in maniera adeguata non è una banalità come molti pensano.
 
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Biker tremendus
22/9/10
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Radon skeen trail 10.0
ti consiglio di andare più su una Trail ben definita.
Nel senso una Occam è un pò più distante ad un Oiz di quanto lo sia invece una Canyon Neuron o una Spur.
Poi vero è che la Oiz fa tutto, ma prendi anche il rischio di stressare di più la bici.
La oiz la vedo ancora come una Lux trail, o una cube ams one11, delle xc vitaminizzate, non il massimo se vuoi fare un pò di enduro easy.
Poi chiaro che Fontana&Co volano, ma lo farebbero anche con la graziella
 
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