3D interessante..... Sarebbe bello poter misurare l'escursione effettiva di tutte le 140 29...
Transition Covert 29"
- Creatore Discussione zoorlen
- Data di inizio
-
- Tag
- 29 covert transition
Concordo e infatti ho già precisato le stesse cose che dici tu.
Ma un conto è il rendimento del mezzo,un conto è la discrepanza tra rilevato e dichiarato:noi comunque abbiamo acquistato,e non a poco, un telaio che deve avere determinati requisiti in quanto dichiarati dal produttore,questo è il cardine della questione
GPA
premesso che mi sembra esagerato l'approccio...premesso che per quanto mi riguarda (non mi vergogno a denunciarlo apertamente) sono molto più "bravo" a provare e sentire come va una bici (perchè questo è quello che conta veramente) che a leggerne o ripeterne i numeri a memoria, o passare le ore a farmi seghe mentali su un numero... preferisco passarle in bici e provare se posso.......
premesso anche che fino a che non hai cominciato a pensare ai numeri mi parevi entusiasta della Bandit 29, di come si comporta e di come si addice al tuo modo di andare e intendere la bicicletta....
ti confermo che:
Bandit 29 2012 -> 126.7mm di escursione a CAD.. cioè per come è progettata, fatto salvo tolleranze, bottom out non completo, misurazioni poco accurate. Non esiste che sia 111mm
Covert 26 -> di cui tu hai misurato 130mm di escursione.... 148.9 a CAD...cioè quando dovrebbe essere... se fosse 130 e andasse così... beh... ci sarebbe da preoccuparsi...... e io non avrei bisogno di più escursione per il resto dei miei giorni.
Covert 29 -> 137.8 mm reali di escursione a progetto.
La nuova bandit ha un leveraggio leggermente diverso dalla 2012 che porta l'escursione a 118.9mm effettivi..
Non penso sia nello spirito e nella strategia Transition "marketizzare" falsità... e la "COCK & BALLS" technology ne è un esempio...
ANEDDOTO COCK & BALLS
Guardate quante sigle insignificanti si inventano in giro per convincere la gente che la tal bici ha chissacchè di speciale...
Cock & Bals è una provocazione di Transition a tutti questi, con l'intento di "ironizzare" su questa cosa.
Hanno presentato la Covert Carbon semplicemente dicendo questa non ha AFS, AFP, PPP POPOPO.... ma ha "C.... e palle"....
NB non sto dicendo che tutte le sigle sono inutili o insensate... sto dicendo che ce ne sono però molte che ricadono in questa categoria
Buona serata.
Andrea
Puoi provare a misurare la differenza nel "punto piu' estremo"?
Non che abbia molto senso ma ....
Per punto estremo intendo il prolungamento del fodero basso sulla ruota.
In pratica il raggio, rispetto al perno del mozzo, aumenta del raggio della ruota e quindi, sicuramente leggerai una misura di affondamento maggiore.
Trova un modo perche' la ruota non giri rispetto al fodero basso.
ho capito dove vuoi andare a parare, facendo la misurazione sulla parte più esterna della ruota, ma così non sarebbe un'escamotage? secondo me sarebbe più "giusto" avere i 130mm sul perno al centro del mozzo, o no?
valutazione strettamente e rigorosamente personale
su questo non ci sono dubbi
quelle che tu chiami seghe mentali io le definisco semplicemente verifica di quanto ti è stato promesso...dietro lauto compenso
E siccome io, a differenza di molta altra gente con la quale ho a che fare (purtroppo anche dopo aver sborsato una valanga di soldi) sono corretto,ho continuato a riportare le mie impressioni favorevoli in vari post in questo 3D,basta leggere accuratamente prima di accusare
Per la serie:beato chi avrà creduto senza avere verificato......
.
Primo:non l'ho misurato io. Secondo: sempre per la correttezza(mia)ho prontamente riportato che con il "sistema della barra" il tuo amico venditore aveva ritrovato i 150 dichiarati
Con ciò ti saluto DEFINITIVAMENTE,con i miei migliori complimenti
valutazione strettamente e rigorosamente personale
su questo non ci sono dubbi
quelle che tu chiami seghe mentali io le definisco semplicemente verifica di quanto ti è stato promesso...dietro lauto compenso
E siccome io, a differenza di molta altra gente con la quale ho a che fare (purtroppo anche dopo aver sborsato una valanga di soldi) sono corretto,ho continuato a riportare le mie impressioni favorevoli in vari post in questo 3D,basta leggere accuratamente prima di accusare
Per la serie:beato chi avrà creduto senza avere verificato......
.
Primo:non l'ho misurato io. Secondo: sempre per la correttezza(mia)ho prontamente riportato che con il "sistema della barra" il tuo amico venditore aveva ritrovato i 150 dichiarati
Con ciò ti saluto DEFINITIVAMENTE,con i miei migliori complimenti
Lasciando perdere i numeri, secondo te sarebbe meglio avere più escursione al posteriore con una bici come la bandit???????
GPA
non è questione di "credere".
I dati sono dati e la Bandit 29 2012 non fà 111mm... nemmeno 114.
Ciao
AB
Certo, non c'e' dubbio ... e' solo per veder che numero salta fuori.ho capito dove vuoi andare a parare, facendo la misurazione sulla parte più esterna della ruota, ma così non sarebbe un'escamotage? secondo me sarebbe più "giusto" avere i 130mm sul perno al centro del mozzo, o no?
@GPA: domanda banale, hai fatto la misurazione dell'escursione con l'ammo o senza? Se è vero il primo caso, io dubiterei più dell'ammo che della cinematica del telaio. Per fare una rapida prova empirica, misura l'escursione dell'ammo in corrispondenza della corsa del carro da te rilevata. Potrebbe essere li l'inghippo. 4-5mm mancanti sull'ammo potrebbero restituirti i 15 mm mancanti 
Ciao
Fabio
Ciao
Fabio
@bis: teoria giusta la tua,per ricreare al massimo la situazione in cui lavora la sospensione. Se però vedessi come lavora il carro del Bandit, dove l'ipotetico arco di curva è del tutto insignificante (il mozzo si muove in verticale) capiresti che non c'è bisogno di fare tante elucubrazioni.
@pennhouse: avevo riportato nei primi post che la corsa dell'ammo era perfettamente 50,8 mm,cioè i 2" dichiarati sul sito,quindi giusta la tua ipotesi ma già scartata in quanto già effettuata la relativa misurazione.
Comunque ringrazio tutti quelli che hanno voluto seguire la questione ma io chiudo.
Purtroppo è alquanto deludente vedere che chi dovrebbe valutare attentamente il problema,in quanto importatore del marchio in questione,si pone con assoluta e inopinata arroganza proponendo verità assolute senza beneficio del dubbio (leggete il suo ultimo post). Spero che questa posizione faccia pensare non solo me ma tutti quelli che hanno letto e che potrebbero potenzialmente avere problematiche da risolvere con tale personaggio.
@pennhouse: avevo riportato nei primi post che la corsa dell'ammo era perfettamente 50,8 mm,cioè i 2" dichiarati sul sito,quindi giusta la tua ipotesi ma già scartata in quanto già effettuata la relativa misurazione.
Comunque ringrazio tutti quelli che hanno voluto seguire la questione ma io chiudo.
Purtroppo è alquanto deludente vedere che chi dovrebbe valutare attentamente il problema,in quanto importatore del marchio in questione,si pone con assoluta e inopinata arroganza proponendo verità assolute senza beneficio del dubbio (leggete il suo ultimo post). Spero che questa posizione faccia pensare non solo me ma tutti quelli che hanno letto e che potrebbero potenzialmente avere problematiche da risolvere con tale personaggio.
Giampi
Non credo sia il caso di darmi dell'arrogante e del "tale personaggio".
Di tutto possiamo parlare ma la tua discussione è partita etichettando Transition (e ora pure il sottoscritto) di voler "fregare" la gente... il chè mi sembra francamente GRAVE...
Abbiamo tanti limiti ma penso che una cosa che non ci manca proprio è la disponibilità verso i ns clienti, negozianti e utenti finali... (anche tu, ma forse te ne sei già dimenticato)
Per quanto riguarda il tuo caso mi sono limitato a valutare il problema e informarmi in merito, sottoponendolo a chi di dovere.
In seguito ho semplicemente riportato dati oggettivi: la cinematica del tuo telaio non può fornire 111mm di corsa a meno di cause esterne (come ha detto giustamente qualcuno un ammo che non va a fondo corsa per esempio)
Io non voglio essere arrogante.. voglio solo essere oggettivo e non ritengo opportuno giocare con il lavoro degli altri sulla base di proprie convinzioni personali.
Se la tua bici ha 111 mm di escursione c'è qualcosa che non va.
Se l'ammo percorre tutta la corsa e la ruota non ha all'incirca i 130mm dichiarati... beh, vediamo sul da farsi... convengo che non va bene.
Tuttavia una discrepanza di quasi 2cm di corsa è davvero molto improbabile. Più probabile che il modo in cui è stata misurata la corsa non sia così accurato... come i due centimetri di corsa poi ritrovati sulla Covert che (al lupo al lupo) inizialmente doveva averne 130.
Spero di essere stato più chiaro e meno arrogante.
Per finire... queste sono davvero cose di cattivo gusto... "Spero che questa posizione faccia pensare non solo me ma tutti quelli che hanno letto e che potrebbero potenzialmente avere problematiche da risolvere con tale personaggio."
Fortunatamente ci sono anche tanti contenti del ns modo di lavorare...
PASSO E CHIUDO
Grazie
AB
Non credo sia il caso di darmi dell'arrogante e del "tale personaggio".
Di tutto possiamo parlare ma la tua discussione è partita etichettando Transition (e ora pure il sottoscritto) di voler "fregare" la gente... il chè mi sembra francamente GRAVE...
Abbiamo tanti limiti ma penso che una cosa che non ci manca proprio è la disponibilità verso i ns clienti, negozianti e utenti finali... (anche tu, ma forse te ne sei già dimenticato)
Per quanto riguarda il tuo caso mi sono limitato a valutare il problema e informarmi in merito, sottoponendolo a chi di dovere.
In seguito ho semplicemente riportato dati oggettivi: la cinematica del tuo telaio non può fornire 111mm di corsa a meno di cause esterne (come ha detto giustamente qualcuno un ammo che non va a fondo corsa per esempio)
Io non voglio essere arrogante.. voglio solo essere oggettivo e non ritengo opportuno giocare con il lavoro degli altri sulla base di proprie convinzioni personali.
Se la tua bici ha 111 mm di escursione c'è qualcosa che non va.
Se l'ammo percorre tutta la corsa e la ruota non ha all'incirca i 130mm dichiarati... beh, vediamo sul da farsi... convengo che non va bene.
Tuttavia una discrepanza di quasi 2cm di corsa è davvero molto improbabile. Più probabile che il modo in cui è stata misurata la corsa non sia così accurato... come i due centimetri di corsa poi ritrovati sulla Covert che (al lupo al lupo) inizialmente doveva averne 130.
Spero di essere stato più chiaro e meno arrogante.
Per finire... queste sono davvero cose di cattivo gusto... "Spero che questa posizione faccia pensare non solo me ma tutti quelli che hanno letto e che potrebbero potenzialmente avere problematiche da risolvere con tale personaggio."
Fortunatamente ci sono anche tanti contenti del ns modo di lavorare...
PASSO E CHIUDO
Grazie
AB
Certo certo ... volevo sol far notare che se misuri sulla verticale, il fatto che l'arco sposti il punto di arrivo a dx o sx (della verticale), non per l'arco in se ma per il non aver le ruote in piano, impiica una lettura inferiore a quella reale.
Gpa, posto che il "metro" cha hai usato tu e quello usato nella prova in negozio siano attendibili, quello che hai rilevato non puo' essere messo in discussione visto che, in ultima anaiisi, si tratta di geometria, che come la matematica, non e' opinabile.
Secondo Transition quale è la modalità di misurazione corretta dell'escursione?
Oppure è stata misurata solamente a CAD?
Così a titolo informativo........
si tratta di geometria, che come la matematica, non e' opinabile.
Escher non sarebbe d'accordo...
Vorrei saperlo anch'io.Secondo Transition quale è la modalità di misurazione corretta dell'escursione?
Oppure è stata misurata solamente a CAD?
Così a titolo informativo........
Non me ne voglia AB, ma se fosse che c'è una discrepanza così marcata su questo telaio Transition a casa mia non metterebbe mai piede: vendere un prodotto per quello che non è, oltre ad essere un fatto sgradevole è anche una emerita presa x il culo! Se compro una cosa e mi viene scritto nero su bianco che ha determinate geometrie ed escursioni, passa la discrepanza, ma non una differenza così.
Comunque chiedo a chi ha una Bandit da 29" sul forum di postare eventualmente l'escursione effettiva x fugare ogni dubbio.
In questa discussione l'arrogante non sembra proprio sia Andrea Bruno, a certi insulti (perchè solo così si possono definire), io avrei risposto con ben altro tono....
Comunque nel mondo delle bici, e non solo, ogni produttore effettua le misurazioni dei propri prodotti a suo piacimento, in questo topic c'è stato un'accanimento contro il valore dell'escursione della Bandit, ma pensate alle misure dichiarate dei copertoni, o alle taglie delle biciclette, in questo contesto è stata proprio transition a fare Chiarezza introducendo lo Stack ed il Rear, addirittura alcuni costruttori di forcelle nell'escursione dichiarata tengono conto anche della corsa negativa, oppure mi vengono in mente manometri che danno misure completamente diverse tra di loro. Di esempi del genere ce ne sono tantissimi, non esiste un vero e proprio standard che regola tutte queste misure.
Sono sicuro che se ogni possessore di bandit prova a misurare l'escursione della propria bici ci saranno valori completamente diversi tra loro.
Un po di tempo fa un "sivende", dalla professionalità conosciuta, mi disse che era impossibile misurare l'effettiva escursione alla ruota posteriore di una bici.
Ognuno la può pensare come vuole, il fatto reale ed indiscutibile è che la Bandit 29 ha un'escursione perfetta per il proprio campo di utilizzo, e se per qualcuno è di 110 e per qualcunaltro è di 130, per me sinceramente non cambio il piacere di guidarla.
Comunque nel mondo delle bici, e non solo, ogni produttore effettua le misurazioni dei propri prodotti a suo piacimento, in questo topic c'è stato un'accanimento contro il valore dell'escursione della Bandit, ma pensate alle misure dichiarate dei copertoni, o alle taglie delle biciclette, in questo contesto è stata proprio transition a fare Chiarezza introducendo lo Stack ed il Rear, addirittura alcuni costruttori di forcelle nell'escursione dichiarata tengono conto anche della corsa negativa, oppure mi vengono in mente manometri che danno misure completamente diverse tra di loro. Di esempi del genere ce ne sono tantissimi, non esiste un vero e proprio standard che regola tutte queste misure.
Sono sicuro che se ogni possessore di bandit prova a misurare l'escursione della propria bici ci saranno valori completamente diversi tra loro.
Un po di tempo fa un "sivende", dalla professionalità conosciuta, mi disse che era impossibile misurare l'effettiva escursione alla ruota posteriore di una bici.
Ognuno la può pensare come vuole, il fatto reale ed indiscutibile è che la Bandit 29 ha un'escursione perfetta per il proprio campo di utilizzo, e se per qualcuno è di 110 e per qualcunaltro è di 130, per me sinceramente non cambio il piacere di guidarla.