Tutte le cose illegali, hanno come risultato che aumenta la repressione, peggio ancora se possono essere pericolose ove non fatte a dovere.
Opinione Trail illegali? Sì, grazie
- Creatore Discussione marco
- Data di inizio
Non è detto perchè partendo dal presupposto che siano fatte con un criterio, una volta che è evidente che non creano grossi problemi ma anzi delle opportunità è più facile si smuovano interessi per passare alla messa in regola che poi è alla base per organizzare eventi
ti faccio un altro scenario.
Tu fai un trail abusivo su un terreno privato. Ci metti magari dei salti o ci sono punti "difficili".
Un ragazzino minorenne si ammazza o si fa molto male. Viene intentata una causa (o semplicemente -se muore- si indaga) contro il proprietario del terreno per omessa sorveglianza, "costruzione abusiva di pista" (o come cavolo si può chiamare in avvocatese), ed contro di te perchè il tracciato è pericoloso e sei tu ad averlo realizzato materialmente senza protezioni/segnaletica/cuscinoni paracolpi (ovviamente, è "amatoriale")...
Hai idea del casino che vien fuori, quanti anni di cause e quanti soldi costa il "trail illegale-si grazie" ?
Situazione estrema ed improbabile, ma neanche tantissimo.
a mio parere, pulire/riaprire si, nuovo molta molta molta attenzione a cosa fai... Se non è una cosa molto tranquilla potresti pagarla cara.
poi ognuno valuta i rischi che vuol correre
Da me l’esistente era la fangazza in mezzo alle vigne…
Lo scenario descritto per carità è possibile e sarebbero grane non lo nego anche qualora venisse accertata la mancanza di responsabilità da parte di chi lo abbia costruito o il proprietario(che magari è daccordo)… non essendo un evento organizzato e non essendo costretto nessuno a percorrerlo ritengo comunque improbabile una condanna…propio perchè sono sentieri non segnalati che tu percorri a tuo rischio e pericolo. Cioè dovresti comunque spiegare cosa ci facevi su quel sentiero/terreno…diverso il discorso se organizzassi una gara illegale e i partecipanti siano convinti che sia tutto in regola…ti faccio un altro scenario.
Tu fai un trail abusivo su un terreno privato. Ci metti magari dei salti o ci sono punti "difficili".
Un ragazzino minorenne si ammazza o si fa molto male. Viene intentata una causa (o semplicemente -se muore- si indaga) contro il proprietario del terreno per omessa sorveglianza, "costruzione abusiva di pista" (o come cavolo si può chiamare in avvocatese), ed contro di te perchè il tracciato è pericoloso e sei tu ad averlo realizzato materialmente senza protezioni/segnaletica/cuscinoni paracolpi (ovviamente, è "amatoriale")...
Hai idea del casino che vien fuori, quanti anni di cause e quanti soldi costa il "trail illegale-si grazie" ?
Situazione estrema ed improbabile, ma neanche tantissimo.
a mio parere, pulire/riaprire si, nuovo molta molta molta attenzione a cosa fai... Se non è una cosa molto tranquilla potresti pagarla cara.
poi ognuno valuta i rischi che vuol correre
Quello che si spera è propio una maggior attenzione a creare una legalizzazione e semplificazione delle norme…
Il discorso incuria un conto se creo un pozzo artesiano abusivo non lo segnalo lo lascio aperto e uno ci vola dentro… ma un salto o una passerella la vedi…altrimenti domani i boschi son pieni di gente che prende storte e incassa…ti faccio un altro scenario.
Tu fai un trail abusivo su un terreno privato. Ci metti magari dei salti o ci sono punti "difficili".
Un ragazzino minorenne si ammazza o si fa molto male. Viene intentata una causa (o semplicemente -se muore- si indaga) contro il proprietario del terreno per omessa sorveglianza, "costruzione abusiva di pista" (o come cavolo si può chiamare in avvocatese), ed contro di te perchè il tracciato è pericoloso e sei tu ad averlo realizzato materialmente senza protezioni/segnaletica/cuscinoni paracolpi (ovviamente, è "amatoriale")...
Hai idea del casino che vien fuori, quanti anni di cause e quanti soldi costa il "trail illegale-si grazie" ?
Situazione estrema ed improbabile, ma neanche tantissimo.
a mio parere, pulire/riaprire si, nuovo molta molta molta attenzione a cosa fai... Se non è una cosa molto tranquilla potresti pagarla cara.
poi ognuno valuta i rischi che vuol correre
gente che fa causa e avvocati ben disposti li trovi ovunque purtroppo. Poi magari i giudici danno torto a chi fa causa, ma intanto chi è chiamato in causa se la deve grattare fino a giudizio.
situazioni un po' diverse ma che fanno riflettere...
Colpito da un masso al Coca, resta invalido e fa causa al Comune di Valbondione - Prima Bergamo
Il Comune di Valbondione rischia di dover pagare 400 mila euro di risarcimento dopo essere stato citato in sede civile per un incidente avvenuto in montagna tre anni fa. Come riporta il Corriere Bergamo, Paolo Caldara, 24 anni, residente a Grumello del Monte, nel 2017 si trovava sul sentiero che...
primabergamo.it
"Si fa male in Presolana e chiede i danni al Comune": l'ira del sindaco - BergamoNews
Un caso apparentemente simile a quello che lo scorso giugno ha interessato l'amministrazione di Valbondione
www.bergamonews.it
quindi io che sono proprietario di una montagna boschiva devo fare la ronda settimanalmente per controllare che tutto sia ok ? Sinceramente credo che in caso di guai sia abbastanza facile dimostrare l'estranietà dei fatti anche perchè immagino che di solito le varie autorizzazioni siano verbali. Ovviamente parlo per quanto riguarda la situazione dalle mie parti (in cui di demaniale non c'è niente ed è tutto privato) e se vuoi fare le cose in regola al 100% è meglio se lasci perdere.ti faccio un altro scenario.
Tu fai un trail abusivo su un terreno privato. Ci metti magari dei salti o ci sono punti "difficili".
Un ragazzino minorenne si ammazza o si fa molto male. Viene intentata una causa (o semplicemente -se muore- si indaga) contro il proprietario del terreno per omessa sorveglianza, "costruzione abusiva di pista" (o come cavolo si può chiamare in avvocatese), ed contro di te perchè il tracciato è pericoloso e sei tu ad averlo realizzato materialmente senza protezioni/segnaletica/cuscinoni paracolpi (ovviamente, è "amatoriale")...
Hai idea del casino che vien fuori, quanti anni di cause e quanti soldi costa il "trail illegale-si grazie" ?
Situazione estrema ed improbabile, ma neanche tantissimo.
a mio parere, pulire/riaprire si, nuovo molta molta molta attenzione a cosa fai... Se non è una cosa molto tranquilla potresti pagarla cara.
poi ognuno valuta i rischi che vuol correre
Solo che qui ormai si sta parlando di casi isolati ed eccezionali e tra poco mi sa che arriviamo al caso del cane che morde il ladro e il ladro fa causa al proprietario del cane:
Ladro morso da dobermann chiede i danni - Notizie - Ansa.it
Ha tentato di introdursi di notte in un'abitazione della Bassa bergamasca, ma il dobermann di casa lo ha morsicato. (ANSA)
www.ansa.it
Ultima modifica:
Sono casi molto estremi come ti diceva @Andrea321 poi bisogna pure vedere come siano finite ste storie…di sicuro hai più probabilità di risarcimento su viabilità ufficiale perchè qualcuno è tenuto alla manutenzione…gente che fa causa e avvocati ben disposti li trovi ovunque purtroppo. Poi magari i giudici danno torto a chi fa causa, ma intanto chi è chiamato in causa se la deve grattare fino a giudizio.
situazioni un po' diverse ma che fanno riflettere...
Colpito da un masso al Coca, resta invalido e fa causa al Comune di Valbondione - Prima Bergamo
Il Comune di Valbondione rischia di dover pagare 400 mila euro di risarcimento dopo essere stato citato in sede civile per un incidente avvenuto in montagna tre anni fa. Come riporta il Corriere Bergamo, Paolo Caldara, 24 anni, residente a Grumello del Monte, nel 2017 si trovava sul sentiero che..."Si fa male in Presolana e chiede i danni al Comune": l'ira del sindaco - BergamoNews
Un caso apparentemente simile a quello che lo scorso giugno ha interessato l'amministrazione di Valbondione
SEMPRE VIVA IL DOBERMANN!!!
direi che la risposta è quella di @mirc0 ... intanto subisci una causa e paghi avvocato, perizie ecc ecc.
poi certo, probabilmente vieni assolto, ma intanto...
esatto, pensavo a situazioni del genere. Purtroppo con norme fumose, il rischio è proprio quello. Ormai anche per le fatalità si vuole impiccare/spremere qualcuno... magari perchè il bambino in montagna a 3000m ha battuto la testa sul sasso che non era stato imbottito di gomma e segnalato con frecce lampeggianti....
Il risultato OVVIO è che poi i comuni mettono divieti e i privati recintano perchè qualcuno che si fa male c'è sempre, e nessuno vuole stare anni in causa e rischiare mezzo milione di risarcimento.
Prima che qualcuno lo dica, che il tutto sia una gran vaccata ed una supercazzola mentale sono perfettamente d'accordo.
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Che passi grane lo dico anche io… però diciamocelo sono anni che si fanno sentieri ‘’alla buona’’… non ci siamo inventati nulla… io situazioni del genere non ne ho mai viste… dove si sono attuati divieti pesanti mi pare che si sia trattato più di interessi inconciliabili fra vari fruitori del terreno di gioco… vuoi cacciatori prepotenti o escursionisti a piedi VS biker o semplici frustrati cui si è dato modo di riempire anonime esistenze… ovvio in quelle situazioni chi è in regola la vince … ma dove si è usata la testa da ambo le parti…problemi grossi non ne sono venuti fuori…
La legge nazionale specifica c'è, ed il codice civile.
Se poi invece si invoca una legge nazionale che deroghi al CC (nel rispetto della Costituzione, ovviamente) pr consentire l'escursionismo o pratiche sportive sulla viabilità forestale, questa non potrà mai esserci in quanto materia di competenza esclusiva regionale.
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Sono leggende metropolitane.quindi io che sono proprietario di una montagna boschiva devo fare la ronda settimanalmente per controllare che tutto sia ok ? Sinceramente credo che in caso di guai sia abbastanza facile dimostrare l'estranietà dei fatti anche perchè immagino che di solito le varie autorizzazioni siano verbali. Ovviamente parlo per quanto riguarda la situazione dalle mie parti (in cui di demaniale non c'è niente ed è tutto privato) e se vuoi fare le cose in regola al 100% è meglio se lasci perdere.
Solo che qui ormai si sta parlando di casi isolati ed eccezionali e tra poco mi sa che arriviamo al caso del cane che morde il ladro e il ladro fa causa al proprietario del cane:
PS W IL DOBERMANNLadro morso da dobermann chiede i danni - Notizie - Ansa.it
Ha tentato di introdursi di notte in un'abitazione della Bassa bergamasca, ma il dobermann di casa lo ha morsicato. (ANSA)
Cioè, non dubito che il ladro abbia querelato, che riscuota altro a parte grasse risate in tribunale è tutt'altra cosa. Perchè per si configuri una responsabilità per omessa custodia occorre che il danneggiato sia venuto legittimamente in contatto col "bene pericoloso".
Che è poi la stessa base del pericolo che corrono i proprietari di qualsiasi fondo. Se c'è un cartello, una sbarra, una rete e tu entri e ti fai male difficilmente potrai sostenere di essere stato vittima di un danno ingiusto. Se non c'è cartello o sbarra o nulla le cose potrebbero cambiare, come potrebbero cambiare se si scoprisse che il pistino abusivo teatro dell' incidente esiste da mesi o addirittura da anni (questo per tornare al discorso del "fare la ronda settimanalmente").
Il problema è che la gente, tanta gente, abusa di quella che sarebbe una sacrosanta tutela della legge non dai danni effettivemente "ingiusti", ma dai danni tout court: cosa che è irragionevole in attività che , per loro stessa natura, non consentono l'eliminazione dei rischi. Una cosa è chiedere i danni all'ente gestore di una strada che non aveva messo il guardrail su una scarpata, un'altra chiedere i danni perchè inciampi in un sentiero di montagna.
Mi permetto di rimarcare che è la gente, il "popolo", o perlomeno una sua parte, a creare questo stato di cose, a pretendere di poter fare tutto, sempre e dappertutto e di frignare davanti ad un avvocato appena qualcosa va storto.
concordo.
e per me anche la mancanza di guardrail al 90% è comunque colpa di chi guida. La strada la vedi, se vai fuori sei tu che andavi troppo veloce. E così per mille altre cose. Siamo l'unico paese in cui se manca il cartello davanti ad un dirupo (anzi, la recinzione alta 4 metri a prova di carro armato) e qualcuno si sporge e cade nel burrone, è colpa del proprietario, della regione, dell'ente parco, della marmotta e della pioggia, e non del pirla che si è sporto troppo quanto è PALESE che c'è un burrone e che se ti sporgi cadi.
Intanto che si discute di tutto e di più, io oggi ho trovato un vecchio trail invaso da tutto , corto ma bello con un pezzo molto ripido , tempo permettendo incomincio a decespugliare e a picconare , vedremo come esce….
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Non è segnato cai e se lo fosse che si arrangino loro, visto che incassano invece io mi devo pagare benzina olio filo x decespugliatore e fatica
sirc57
molti mi stanno antipatici , alcuni molto di piu
come minimo dovremmo passare tutti a portarti da bere . per il lavoro che fai