dai su...non scherziamo
no io non credo, con le pramac davanti, bez lontano e MM che staccava in modo incredibile
Thread MotoGP_SBK_F1. ✊
- Creatore Discussione frankcastillo
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- Tag
- motogp
guarda io nel mio piccolo ho corso nel motocross per 6 anni, e ti posso dire che l'auto regolamentazione è impossibile.
sai quante volte ho visto scene del tipo :
_non c'è l'ambulanza, rifiutiamoci di correre..
_inizia a piovere su una pista secca battuta, terreno come il sapone, pericolosissimo, rifiutiamoci di schierarci al cancelletto..
_hanno alzato senza motivo il costo dell'iscrizione, rifiutiamoci di iscriverci..
poi puntualmente 1 si fa avanti, poi 2, poi3.. e alla fine tutti dentro.. come pecore..
il motorsport è un ambiente altamente individuale ed egoistico, "mors tua vita mea"... in ambito amatoriale c'è chi venderebbe la mamma per poter vincere una gara.. figurati te in motogp, dopo tutti i sacrifici che un pilota ha fatto e i soldi che girano, se un pilota si "autoregolamenta" e non "tenta" un sorpasso.. non esiste..
sono e saranno sempre tutti lì a competere col coltello tra i denti. l'unica è fare un regolamente e attuare delle sanzioni, e anche in quel caso ti garantisco che correranno sempre al limite del consentito pur di fare il risultato, è il loro lavoro.
No. Non era mezzo metro più avanti, altrimenti non gli avrebbe preso il freno anteriore, Maverick una volta entrato non poteva andare più da nessun’altra parte, Pecco si. Ma ripeto, se Pecco si fosse accorto che Maverick era ancora li, probabilmente non avrebbe chiuso come ha chiuso a sinistra. Poi o io rimarro della mia idea e tu della tua. Dimenticavo nella prima a destra Pecco è molto più stretto del solito.
Ciao
Che lo spirito sia quello è indubbio, ma se poi finiscono tutti in ortopedia, tolto Marquez che fin che non fa il morto non lo fermi, forse la maggioranza comincia a ragionare. Io penso che un professionista sappia benissimo se per fare un determinato sorpasso ha margine o rischia molto. Attualmente mi pare che tutti rischino sempre e senza remore, c'e' un buco e mi butto, come il peggiore allupato.
fondamentalmente è così...nei rettilinei ducati spinge forte e gli altri devono inventarsi qualcosa tra le curve, per prendere più gap possibile per il prossimo rettilineoChe lo spirito sia quello è indubbio, ma se poi finiscono tutti in ortopedia, tolto Marquez che fin che non fa il morto non lo fermi, forse la maggioranza comincia a ragionare. Io penso che un professionista sappia benissimo se per fare un determinato sorpasso ha margine o rischia molto. Attualmente mi pare che tutti rischino sempre e senza remore, c'e' un buco e mi butto, come il peggiore allupato.
io mi ricordo giri su giri di sorpassi al limite tra Valentino, Lorenzo, Stoner e poi Dovi e Marquez... si toccavano spesso ed entravano in spazi impossibili, ma di cadute ce n'erano molte molte meno! Comincio a pensare che i nuovi ''si lancino alla spera in dio'' totalmente fuori controllo e oltre le loro capacità (o quelle della moto).
Questi contatti continui si vedevano a metà gruppo...
Questi contatti continui si vedevano a metà gruppo...
se era gente che ragionava per fare sorpassi non erano arrivati fin lì dove sono, cioè al massimo livello.Che lo spirito sia quello è indubbio, ma se poi finiscono tutti in ortopedia, tolto Marquez che fin che non fa il morto non lo fermi, forse la maggioranza comincia a ragionare. Io penso che un professionista sappia benissimo se per fare un determinato sorpasso ha margine o rischia molto. Attualmente mi pare che tutti rischino sempre e senza remore, c'e' un buco e mi butto, come il peggiore allupato.
è dalla prima sprint che sono stati avvisati di stare più calmi e anche tra di loro spesso e volentieri se lo dicono, la gara non si vince alla prima curva o al primo giro, poi però puntualmente siamo arrivati alla quinta gara che ancora sono lì che si sportellano.
per questi motivi (come ho scritto) potrebbe aver senso una "sanzione" o "investigation" a ogni singolo contatto, è brutto, ma può aver senso.
della serie che se riesci a fare un sorpasso pulito lo fai, se sai che per far il sorpasso rischi il contatto non provi, perchè poi sai che probabilmente farai un long lap, o dovrai cedere una posizione, quindi non ti conviene, perchè oltre a rischiare : 1. di farti male , 2. di finire in terra, ora 3. rischi anche di venire sanzionato.
tanti motivi:
_livellamento delle prestazioni, sono tutti li nell'arco di 1 secondo
_elettronica ancora più presente, "io mi butto, apro il gas, e speriamo che mi va bene.."
_alette aerodinamiche, in scia può capitare di perdere il carico aerodinamico dato dalle alette e sballare completamente l'assetto e il grip sull'anteriore.. ed ecco che la moto va dove vuole... infatti andrebbero assolutamente tolte..
le moto di prima non avevano le ali che con una scorreggia ti buttano a terra o che con un contatto si rompono e ti trovi una moto monca, c'erano altre gomme, c'erano altri piloti
In molti adottano la tecnica MM che prevede due possibilità:
A) entro e affianco il mio avversario in modo che o va dritto o se vuole curvare mi viene addosso.
B) tiro la staccata alla speraindio puntando la gamba di chi voglio sorpassare, se ci sto bene, se non ci sto mi appoggio a lui, lo porto fuori sulla ghiaia e io sto dentro e giro (metodo detto anche del "pinball wizard").
La tecnica B in caso di valutazione estremamente ottimistica porta al caso C=bomba atomica e tutti in ospedale come successo quest'anno in Portogallo.
-il livello dei top ora è quello della mezza classiffica di prima dove si sportellavano e facevano c@zzate anche prima...
Concordo.
E soprattutto sono anche buoni piloti, veloci e costanti, ma non hanno proprio l'abitudine al corpo a corpo.
Sembra che tutto si debba risolvere sempre in quella curva o in quella staccata, mentre le gare durano 20 giri e più.
Non sono un esperto e non ho idea se siano veri diversi pareri che ho ascoltato (l'ultimo interessante di Guida Meda intervistato da Gazzoli).
Le moto di oggi sono molto più "guidabili" di un tempo. Più veloci, più potenti, ma non dei "mostri" ingovernabili.
Di conseguenza portano il pilota ad avere più sicurezza e "confidenza" col mezzo, arrivando più al limite.
Però Marquez è della vecchia scuola, ed oggi si stende e commette errori che è un piacere.
Le cadute comunque ci sono sempre state. Rossi c'ha perso un Mondiale per dire, e Stoner lo chiamavano prima della Ducati "Rolling Stoner". Lorenzo il primo anno non riusciva a stare in sella. Marquez già scritto sopra, è sempre stato famoso per cercare il limite ed in carriera s'è steso molto volte. Il povero Simoncelli era uno dalla caduta facile, Pedrosa s'è sempre sfasciato, e non ha vinto un Mondiale anche i tanti problemi fisici dovuti a cadute.
In Questi anni del dopo Rossi, Lorenzo, Maquez in parte (corre ancora, ma sono tre anni che è più fuori che dentro), Dovizioso, ecc... Ci sono molti debuttanti o piloti "freschi" in Moto GP, per cui può anche dipendere dall'inesperienza. Non ricordo Mondiali di Moto GP o con così tanti giovani. Ambiziosi e veloci oltretutto.
non bisogna confondere le cadute con le sportellate.
prima dell'era Marquez era rarissimo vedere un sorpasso dove i piloti si toccavano, adesso sembra che l'unico modo per sorpassare è toccarsi
Si ma magari si sdraiavano dopo 20 giri di battaglia.
Ora succede molto spesso che vanno in terra al primo sorpasso o tentativo.
Parlo di corpo a corpo, le cadute singole ci sono sempre state.
MM non lo considero neache, talmente è fuori bolla negli ultimi anni.
Su questo non concordo. Da tifoso di Rossi, ricordo che molte battaglie intraprese tra i tanti rivali sono avvenute con "sportellate" (è un esempio). Sempre nei limiti, ma come detto può dipendere molto dall'esperienza degli stessi. Mi vengono in mente il Sic, Bautista, e tanti altri di cui non ricordo il nome (passato molto tempo). Anche adesso non mi pare siano aumentate così tanto le sportellate. Se non per Marquez che come è stato scritto è un po' "fuori bolla". Ma ci sono sportellate e sportellate. Un conto è "l'appoggio", ed un conto la "botta" che ti butta fuori linea.
Poi ci sono circuiti che si prestano maggiormente ai contati come può essere proprio Le Mans per la conformazione (Assen o il circuito americano ad esempio). In generale anzi si diceva come fossero tutti più corretti ed amici i piloti di questa generazione. Lo scontro tra Marini e A. Marquez poi è piuttosto anomalo e non mi sento neanche di considerarlo. Quello tra Pecco e Mav non è per me una "sportellata". Incrocio di traiettorie in un sorpasso, che porta alla caduta di entrambi. Le uniche vere sportellate degne di nota sono arrivate da Marquez, che come tutti sanno utilizza questa "tecnica" da sempre.
Marquez di oggi non è nemmeno l'ombra di se stesso nè fisicamente nè di testa e guida un cancello...
Nella stragrande maggioranza cadute in solitaria non incidenti... Rossi quando perse il mondiale ebbe anche tante sfighe e Stoner proprio per colpa delle tante cadute (comunque molto meno frequenti di quelle di Bagnaia) ha vinto solo 2 mondiali pur essendo stato il pilota che ha vinto più gare durante il suo periodo di attività. Lorenzo ha vinto i suoi mondiali mondiali con 3 ritiri totali in 3 stagioni! Oggi con 3 zeri a inizio campionato puoi essere primo in classifica, 10 anni fa non esisteva.
Bagnaia campione del mondo con 265punti su 550 in palio... Togliendo il campionato finto del 2020, è il punteggio più basso dai tempi Hayden quando però si correvano 5 gare in meno!
In griglia vedo tanti piloti veloci ma incostanti e ''spreconi'' che alternano podi a risultati fuori dalla top10, cadute ecc... i Campioni con la "C" maiuscola sono un'altra cosa.
Ultima modifica:
Stoner ha quelle statistiche per via della breve carriera. Ha avuto la fortuna di trovare una moto guidabile solo con il suo stile. Ma nelle serie minori era famoso per le cadute. Se si prendono quelle di Rossi fino ai primi due anni alla Yamaha sono da spavento. Poi ovvio che nell'arco di una carriera così lunga ci siano periodi brutti che affossano le statistiche. Io parlavo di inizio carriera per quei piloti definiti oggi fenomeni. Lorenzo il primo anno era spesso seduto a terra. Rossi non ha vinto il primo anno in 500 per le tante cadute, ma si vedeva il manico da pilota di altro livello.
Siamo di fronte ad una nuova generazione con tanti giovani, per cui ci sta che gli errori dei singoli siano maggiori. Ma preferisco di certo mondiali del genere estremamente più divertenti e combattuti, piuttosto che monologhi con piloti che già a metà stagione avevano vinto mondiali. Inoltre non ricordo a memoria più case motoristiche così vicine in termini di prestazioni. Anche questo può essere motivo di errori maggiori dei piloti che si ritrovano sempre sotto pressione, visto che molti possono giocarsi una vittoria di un GP e diversi addirittura il Mondiale.
Siamo di fronte ad una nuova generazione con tanti giovani, per cui ci sta che gli errori dei singoli siano maggiori. Ma preferisco di certo mondiali del genere estremamente più divertenti e combattuti, piuttosto che monologhi con piloti che già a metà stagione avevano vinto mondiali. Inoltre non ricordo a memoria più case motoristiche così vicine in termini di prestazioni. Anche questo può essere motivo di errori maggiori dei piloti che si ritrovano sempre sotto pressione, visto che molti possono giocarsi una vittoria di un GP e diversi addirittura il Mondiale.
4 ritiri e infatti 4°posto nel mondiale
Infatti Rossi alla terza gara con 2 zeri e un 11°posto aveva già perso il mondiale.
Non metto in dubbio che per lo spettacolo tutta questa imprevedibilità si bella ma in motoGP spero di vedere piloti 'alieni' se mi interessano carambole e sorpassi in successione mi miguardo il CIV o i ragazzini della moto 3.
L'anno scorso è stato il culmine, non si era mai visto un pilota fare la prima metà del campionato saldamente in testa e poi nella seconda essere abbonato allo zero o alle retrovie.