La cosa non cambia, non deve succedere, se il deragliatore è corretto
bisogna regolare i fine corsa della gabbia.
TECNICA DI CAMBIATA
- Creatore Discussione dino
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La cosa non cambia, non deve succedere, se il deragliatore è corretto
bisogna regolare i fine corsa della gabbia.
Si, ma allineato o no il mio pacco pignoni è un po' più grande delle corone... Poi sfiora appena appena. Non credo sia sregolato, l'ho fatto controllare da tre meccanici diversi vicino a me...
Io i conti me li sono fatti ed in una trasmissione 2x10 rapporti doppi non cene sono, quelli che potrebbero sembrare doppi differiscono di poco ma differiscono!
Questo è lo sviluppo metrico di uno Shimano XTR 2x10:
Corona Pignone Rapporto Sviluppo Metri/giro Diff in cm Metri/giro Sviluppo Rapporto Pignone Corona
42 11 3,82 2,09 7,97
13 3,23 2,09 6,75
15 2,80 2,09 5,85 15 5,69 2,09 2,73 11 30
17 2,47 2,09 5,16 34 4,82 2,09 2,31 13
19 2,21 2,09 4,62 44 4,18 2,09 2,00 15
21 2,00 2,09 4,18 49 3,68 2,09 1,76 17
24 1,75 2,09 3,65 36 3,30 2,09 1,58 19
28 1,50 2,09 3,13 15 2,98 2,09 1,43 21
32 1,31 2,09 2,74 13 2,61 2,09 1,25 24
36 1,17 2,09 2,44 20 2,24 2,09 1,07 28
1,96 2,09 0,94 32
1,74 2,09 0,83 36
Rapporti "Utili"
42 11 7,97
42 13 6,75
42 15 5,85
42 17 5,16
42 19 4,62
42 21 4,18
42 24 3,65/3,68 17 30
3,30 19 30
2,98 21 30
2,61 24 30
2,24 28 30
1,96 32 30
1,74 36 30
Ho incolonnato tutto per bene, ma purtroppo il sistema accorpa tutto.
Comunque, considerando lo sviluppo metrico per giro di pedivella,
che è quello che conta, i rapporti sensati sono 12:
42 11
42 13
42 15
42 17
42 19
42 21
42 24 che è equivalente al 30 17
30 17 che equivalente al 42 24
30 19
30 21
30 24
30 28
30 32
30 36
Se sei capace di sentire una differenza di sviluppo di 15/20 cm
per giro di pedivella con la catena in posizioni ridicole, beato te!
Corona Pignone Rapporto Sviluppo Metri/giro Diff in cm Metri/giro Sviluppo Rapporto Pignone Corona
42 11 3,82 2,09 7,97
13 3,23 2,09 6,75
15 2,80 2,09 5,85 15 5,69 2,09 2,73 11 30
17 2,47 2,09 5,16 34 4,82 2,09 2,31 13
19 2,21 2,09 4,62 44 4,18 2,09 2,00 15
21 2,00 2,09 4,18 49 3,68 2,09 1,76 17
24 1,75 2,09 3,65 36 3,30 2,09 1,58 19
28 1,50 2,09 3,13 15 2,98 2,09 1,43 21
32 1,31 2,09 2,74 13 2,61 2,09 1,25 24
36 1,17 2,09 2,44 20 2,24 2,09 1,07 28
1,96 2,09 0,94 32
1,74 2,09 0,83 36
Rapporti "Utili"
42 11 7,97
42 13 6,75
42 15 5,85
42 17 5,16
42 19 4,62
42 21 4,18
42 24 3,65/3,68 17 30
3,30 19 30
2,98 21 30
2,61 24 30
2,24 28 30
1,96 32 30
1,74 36 30
Ho incolonnato tutto per bene, ma purtroppo il sistema accorpa tutto.
Comunque, considerando lo sviluppo metrico per giro di pedivella,
che è quello che conta, i rapporti sensati sono 12:
42 11
42 13
42 15
42 17
42 19
42 21
42 24 che è equivalente al 30 17
30 17 che equivalente al 42 24
30 19
30 21
30 24
30 28
30 32
30 36
Se sei capace di sentire una differenza di sviluppo di 15/20 cm
per giro di pedivella con la catena in posizioni ridicole, beato te!
E' normale, il pacco pignoni è più grande.
Pure qua è normale per funzionare tutto bene gli spazzi sono invisibili, ma se tocca e fa rumore non va bene, cambio impreciso ed usura prima del tempo.
Se tre meccanici l'hanno guardato stai "apposto".
Scusami le risate ma come è possibile!......cosa dicono? Se la catena tocca sul deragliatore c'è qualcosa che non va.....Chi ti ha montato il cambio?
E' tutto conforme e/o adeguato?
Hai sostituito o fatto sostituire qualche componente di recente? "catena
ecc"
Ti funziona sempre bene
, ...a parte il rumore?
e secondo te son pochi 15/20 cm di differenza?!?!?
quando sei su rapporti corti sono un infinità!
42/36 sviluppo 2,44 mt
30/24 sviluppo 2,61 mt
differenza 17 cm pari a circa il 6,5%
nel primo caso l'incrocio più estremo possibile che comporta, oltre alla usura dei denti di pignone e corona,
un aumento sensibile di attrito e una tensione al limite della catena specialmente nelle full;
nel secondo caso una linea di catena praticamente rettilinea, nessuna esagerata tensione della stessa,
attriti minimizzati, consumo denti minimizzato.
Per me il primo è un incrocio "sbagliato", il secondo è "corretto".
...poi ognuno è liberissimo di fare ciò che vuole e di pensarla come gli pare, anche io!
30/24 sviluppo 2,61 mt
differenza 17 cm pari a circa il 6,5%
nel primo caso l'incrocio più estremo possibile che comporta, oltre alla usura dei denti di pignone e corona,
un aumento sensibile di attrito e una tensione al limite della catena specialmente nelle full;
nel secondo caso una linea di catena praticamente rettilinea, nessuna esagerata tensione della stessa,
attriti minimizzati, consumo denti minimizzato.
Per me il primo è un incrocio "sbagliato", il secondo è "corretto".
...poi ognuno è liberissimo di fare ciò che vuole e di pensarla come gli pare, anche io!
E' normale, il pacco pignoi è più grande.
Pure qua è normale per funzionare tutto bene gli spazzi sono invisibili, ma se tocca e fa rumore non va bene, cambio impreciso ed usura prima del tempo.
Se tre meccanici l'hanno guardato stai "apposto".
Chi ti ha montato il cambio?
E' tutto conforme e/o adeguato?
Hai sostituito o fatto sostituire qualche componente di recente? "catena
ecc"
Ti funziona sempre bene
Il cambio funzione bene. Di recente non ho cambiato niente. Ma forse tocca perché la catena è sporca e quindi lo sporco crea un po' di spessore...
Comunque non capisco come non faccia a toccare perché se il pacco pignoni è più grande...
Poi difficilmente uso la prima... Invece quando uso il cambio anteriore nella posizione centrale con il pignone più piccolo quando la catena è in tensione si sente che un po' tocca....
che ognuno sia libero di far quello che vuole è sacrosanto, basta non venire a dire che non si sente una differenza di 17 cm ma si sentono gli attriti della catena! poi se la vogliamo mettere sul usura del pacco pignoni ci può anche stare, ma se per le mie gambe servono 17 cm in più o in meno su un determinato rapporto posso anche accettare un usura maggiore in favore di prestazioni migliori che posso verificare sul campo!
Dipende
Se ti trovi bene OK
Se il cigolio ti piace e ti fa compagnia OK.Alcuni per un leggero rumorino nel cambio si "disperano"
.. Io sono uno di quelli.... per il semplice fatto che per avere un buon cambio che funzioni bene e duri nel tempo ci sono delle regole fondamentali: registrato, pulito e lubrificato. E' ovvio che i vari componenti devono essere tutti compatibili e le leve si devono saper utilizzare.Il cambio della MTB è fondamentale secondo un mio punto di vista e per i posti che frequento con la bici.
PS: se non sbaglio tu hai scritto nel tuo post che hai il deragliatore che tocca con la catena e la cosa avviene con dei rapporti "normali" e non "incrociati", se trovi questo normale perchè l'hai scritto?
Forse devi solo regolare "l'angolazione del deragliatore" rispetto al telaio della bici.
Concludo ... hai scritto hai dello sporco alla catena
...... come fa a funzionare bene
? anche il resto sarà sporco!!!!!
Lampo 13 e fra78s, avete ragione tutti e due, il discorso è (relativo/soggettivo).
Penso che tutti i cambi di oggi abbiano dei rapporti che si ripetono, è matematico.
Tutto è legato anche agli usi ed alla esperienza.
D'altronde non è possibile levare un rocchetto per eliminare un rapporto che si ripete in determinate situazioni.... si creerebbero dei buchi in altre combinazioni.
Per questi "tizzi" valgono altre regole.... eliminano una o due corone ..... e poi aumentano i rocchetti!!!... dove arriveremo!!! A correre senza selle
http://www.mtb-forum.it/la-bici-che-e-valsa-loro-olimpico-a-kulhavy/
http://www.wildwind.it/?p=6853 (fate scorrere le fotoper vedere meglio la bici).
http://www.mtb-forum.it/video-la-bici-di-marco-aurelio-fontana/ (fate scorrere il video per vedere la bici).
Ma loro hanno 11 rocchetti, con il primo e l'ultimo non lavora male la catena?..... ma che gli frega!!!. Scusate l'ironia.
Girano con bici e componenti "prototipi".
Penso che tutti i cambi di oggi abbiano dei rapporti che si ripetono, è matematico.
Tutto è legato anche agli usi ed alla esperienza.
D'altronde non è possibile levare un rocchetto per eliminare un rapporto che si ripete in determinate situazioni.... si creerebbero dei buchi in altre combinazioni.
Per questi "tizzi" valgono altre regole.... eliminano una o due corone ..... e poi aumentano i rocchetti!!!... dove arriveremo!!! A correre senza selle
http://www.mtb-forum.it/la-bici-che-e-valsa-loro-olimpico-a-kulhavy/
http://www.wildwind.it/?p=6853 (fate scorrere le fotoper vedere meglio la bici).
http://www.mtb-forum.it/video-la-bici-di-marco-aurelio-fontana/ (fate scorrere il video per vedere la bici).
Ma loro hanno 11 rocchetti, con il primo e l'ultimo non lavora male la catena?..... ma che gli frega!!!. Scusate l'ironia.
Girano con bici e componenti "prototipi".
Ma cambiare rapporto con la catena in tensione è si dannoso per la catena... ma comporta anche lo sregolamento del cambio?
Anche saltare dei rapporti (esempio passare dal primo al quinto) comporta lo sregolamento del cambio?
Anche saltare dei rapporti (esempio passare dal primo al quinto) comporta lo sregolamento del cambio?
Per come è stato creato meccanicamente il cambio di rapporto mediante deragliatori, in nostri "cambi", la cambiata sotto tensione è concettualmente
errata, bisogna "alleggerire" un attimo. E' vero che si perde un centesimo di
secondo di spinta, ma un cambio bloccato ti fa perdere una gara!
"Saltare" dei rapporti non causa nessun danno, anzi, la ritengo una ottima
tecnica che permette di trovarsi pronti al bisogno... sto scendendo su un
falsopiano, sono con la corona grande e un pignone piccolo e vado a palla,
so che davanti a me mi aspetta una rampa dura, sfrutto la velocità,
alleggerisco la spinta, cambio corona, aspetto l'avvenuto deragliamento,
cambio pignone, e mi trovo col rapporto desiderato senza incroci strani e
senza perdite di tempo. Questa possibilità è il grande atout del sistema Sram
con comandi rotanti.
Io non cambio mai con catena in tensione... xo quello che chiedevo è se cambiare con catena tesa rovina solo la catena o fa anche sregolare il cambio
potenzialmente puo rovinare anche denti delle corone/pignoni e deragliatori.
Naturalmente, la cosa piu facile che possa verificarsi è la rottura della catena.
Naturalmente, la cosa piu facile che possa verificarsi è la rottura della catena.
Ma non la "sregolatura del cambio... giusto' è li che voglio arrivare..., io non cambio mai con catena in tensione ne salto rapporti.. xo ero cursioso di sapere se fra i danni c'era anche la sregolatura del camio...
beh tecnicamente è possibile se ad esempio i cavi non sono ben stretti oppure forzando contro il deragliatore anteriore lo fai girare su se stesso.
Le conseguenze delle cose fatte male, come al solito, possono essere le piu variabili!
Le conseguenze delle cose fatte male, come al solito, possono essere le piu variabili!
Ma in generale... quali possono essere i motivi per cui il cambio si sregola?
E poi nn ho capito.. come fai a fare girare il deragliatore su se stesso?
E poi nn ho capito.. come fai a fare girare il deragliatore su se stesso?
allora, premesso che per girare su se stesso intendevo il deragliatore anteriore (basta che la fascetta di montaggio giri intorno al telaio e te lo ritroverai storto rispetto alla guarnitura, ecco cosa intendevo), i motivi per cui un cambio inizi a cambiar male possono essere molteplici, i piu comuni:
cavi che si allentano
sporco che si deposita nelle parti in movimento
bilanciere che in seguito a una caduta si piega
poi possono esserci altri mille motivi per cui un cambio non cambia piu bene, dalla rottura di un comando a quella di un forcellino al consumo eccessivo di catena corone e pignoni...come vedi le vie del signore sono infinite
cavi che si allentano
sporco che si deposita nelle parti in movimento
bilanciere che in seguito a una caduta si piega
poi possono esserci altri mille motivi per cui un cambio non cambia piu bene, dalla rottura di un comando a quella di un forcellino al consumo eccessivo di catena corone e pignoni...come vedi le vie del signore sono infinite