TECNICA DI CAMBIATA

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offROADisNOTaCRIME

Biker corsarus
10/5/06
11.901
5
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37
TARANTO-LECCE
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42 44 46 48 questo dipende dalla corona che monti...

Forse mi sono spiegato male.
:-)

Non devi pedalare con la media ed il 32, devi passarci prima di affrontare una salita ripida provenendo da una ripida discesa, pedalando con la piccola ed il 32 scegli il rapporto giusto, sempre tenendo la catena il più dritto possibile, quindi se necessario, salendo con i rapporti ripassi alla media, anche se detto in maniera diversa il risultato è quello che ha scritto Lampo 13.

Comunque il bravo, era in relazione a come ha risposto all'amico rovinacambi.
:mrgreen:

hai ragione... ho riletto...:-| (la 46 nn la conoscevo, 42 pensavo fossero solo le vekkie o le economike, 44 diffusissime e 48 o x ki ha la dinamite nelle gambe, o x ki usa la mtb x asfalto o xc velocissime su strade bianke)
 

Kurt

Biker superis
13/11/07
413
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Cerignola (FG)
www.baab.it
Per i Mod di Sezione:
Propongo di mettere in rilievo questo thread, è molto tecnico ai fini del corretto utilizzo della trasmissione delle nostre MTB, quindi molto utile per tutti.
 

shardana

Biker superioris
23/3/10
969
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Monserrato
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Salve ragazzi, sono nuovo del forum e sto tornando alla MTB dopo circa 20 anni di pausa (dedicata ad altri sport).
Mazza come si sono evolute le bici! E che belle che sono!!

Ho trovato utilissimo questo thread (e tutto il forum), ma avrei una domanda da fare sulla tecnica di cambiata che non mi pare sia stata affrontata (preso atto del fatto che non bisogna "incrociare" la catena).
Cioè questa: è possibile passare da un pignone all'altro (tipicamente dai più duri ai più facili) mentre si pedala?
Cioè mentre la catena è in tensione?
O è necessario interrompere la pedalata il tempo giusto per effettuare la "scalata"?
E' una situazione che mi capita, ovviamente, in salita quando mi trovo con le gambe in fiamme e passo repentinamente ai rapporti più facili, spesso con rumoracci che provengono da catena/pignoni... :maremmac:
Che mi dite?

Mattia.
 

BeerMaster

Biker immensus
24/1/07
8.072
-47
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Torino
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Bike
Una con le ruote
Salve ragazzi, sono nuovo del forum e sto tornando alla MTB dopo circa 20 anni di pausa (dedicata ad altri sport).
Mazza come si sono evolute le bici! E che belle che sono!!

Ho trovato utilissimo questo thread (e tutto il forum), ma avrei una domanda da fare sulla tecnica di cambiata che non mi pare sia stata affrontata (preso atto del fatto che non bisogna "incrociare" la catena).
Cioè questa: è possibile passare da un pignone all'altro (tipicamente dai più duri ai più facili) mentre si pedala?
Cioè mentre la catena è in tensione?
O è necessario interrompere la pedalata il tempo giusto per effettuare la "scalata"?
E' una situazione che mi capita, ovviamente, in salita quando mi trovo con le gambe in fiamme e passo repentinamente ai rapporti più facili, spesso con rumoracci che provengono da catena/pignoni... :maremmac:
Che mi dite?

Mattia.

Prima di tutto la catena cambia pignone ovviamente SOLO mentre pedali...
Diciamo che in linea di massima è bene non forzare troppo sui pedali proprio mentre si cambia. A titolo di esempio posso dirti che è deleterio ad esempio cambiare mentre si pedala in piedi e di potenza!
Sarebbe bene cercare di cambiare "ascoltando" la bici, ovvero, se quando stai cercando di cambiare o mentre cambi senti rumoracci molto forti vuol dire che hai esagerato forse un po'... non succede nulla, almeno se non capita spesso, però è meglio evitare di cambiare mentre la tensione sulla catena è alta.
Un minimo di tensione ovviamente ci va, anche perché se non si pedala la catena se ne resta dov'è! Per cui la pedalata non va mai interrotta altrimenti la cambiata proprio non avviene...
 

motobimbo

Biker nirvanensus
30/9/08
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Cimino
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reputazioni ricevute vecchio forum: 11.988
beh...la cambiata sotto sforzo è sempre meglio evitarla o comunque farne ricorso non abitualmente, però una volta ogni tanto capita "in emergenza" sulle salite fetenti dove non c'è tempo di stare lì a cincischiare.
 
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Alexius

Biker tremendus
6/9/08
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Saletto (PD)
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Bè però sono rimasto sinceramente impressionato da quanti sventra-cambi girino per i sentieri. L'altra domenica alla prima salita, tra l'altro asfaltata e per niente fetente, di una GF ad un certo punto mentre stavo nel gruppone mi aspettavo di ritrovarmi tra i denti quantomeno una maglia di catena altrui da un momento all'altro. Sembrava un conflitto a fuoco tra due esercit: TAC-STAC-TRAN-SCRRZR-TAN....Manco a Baghdad.....

Comunque per cambiare senza rovinare tutto non serve smettere di pedalare, basta alleggerire un po' lo sforzo. Questo dando per scontato che il cambio sia regolato bene, cosa fondamentale.
Ma poi quando ce vò ce vo!
 

motobimbo

Biker nirvanensus
30/9/08
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Cimino
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Bè però sono rimasto sinceramente impressionato da quanti sventra-cambi girino per i sentieri. L'altra domenica alla prima salita, tra l'altro asfaltata e per niente fetente, di una GF ad un certo punto mentre stavo nel gruppone mi aspettavo di ritrovarmi tra i denti quantomeno una maglia di catena altrui da un momento all'altro. Sembrava un conflitto a fuoco tra due esercit: TAC-STAC-TRAN-SCRRZR-TAN....Manco a Baghdad.....

eheheh...a volte sembra di essere in una situazione in cui rientra la safety car...:smile:
 

brunopiru

Biker poeticus
26/5/08
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torino
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ricordo di aver letto su una rivista che comunque a parità di sviluppo metrico la corona anteriore piu piccola consente di avere piu leva alla pedivella e quindi essere un pelo meno stressante da spingere.
ovviamente questo è sulla carta...

ho una domanda,come mai con una tripla si consiglia di viaggiare con i 5 pignoni combacianti con la corona mentre se uno monta la doppia può usare tutto il pacco?(pignoni si intende!)
le corone nella doppia non hanno la stessa distanza l'una dall'altra che hanno su una tripla?
io col 32 a volte sfrutto piu dei 5 pignoni,diciamo i 7 nel mezzo....
 

Lampo 13

Biker imperialis
11/4/03
10.396
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Lodz - Polonia
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La tecnica dei "5 pignoni" è quella che ti mette a disposizione tutti e 15 i rapporti
realmente disponibili, gli altri 12 sono dei "doppioni" con la catena che incrocia male.
Usarne 7 invece di 5 in momenti di stanchezza o di "fretta", non comporta grossi danni.
 

Marco1971

Biker forumensus
12/8/08
2.048
14
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Prov. di Lucca
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Bike
Trek 8000-6500
Bè però sono rimasto sinceramente impressionato da quanti sventra-cambi girino per i sentieri. L'altra domenica alla prima salita, tra l'altro asfaltata e per niente fetente, di una GF ad un certo punto mentre stavo nel gruppone mi aspettavo di ritrovarmi tra i denti quantomeno una maglia di catena altrui da un momento all'altro. Sembrava un conflitto a fuoco tra due esercit: TAC-STAC-TRAN-SCRRZR-TAN....Manco a Baghdad.....

Comunque per cambiare senza rovinare tutto non serve smettere di pedalare, basta alleggerire un po' lo sforzo. Questo dando per scontato che il cambio sia regolato bene, cosa fondamentale.
Ma poi quando ce vò ce vo!

...questo insieme di suoni onomatopeici si ode anche durante tutte le gare di qualsiasi livello, gare in cui vengono utilizzate le cosiddette biciclette da strada o da corsa...le specialissime...si per il costo molto spesso.
Il problema è a monte...anche tra i giovani che mi capita di incontrare spesso su "asfalto" (giovani che si allenano in b.d.c suddetta) manca la educazione tecnica di base...
Certi "sdeng", schiò, strac prodotti da cambio di rapporto in piena coppia che mi fanno spesso sorridere/piangere...un tutt'uno.
Molto a livello di componenti e di dinamica dello spsotamento della catena sui pignoni e sulle corone della guarnitura è stato fatto a livello progettuale per evitare che i transitori di spostamento avvengano durante la fase in cui le gambe esercitano un forte momento torcente ma in un sistema ancora prettamente meccanico permane e permangono i rischi...
Rischi di guasto durante proprio le fasi transienti di cambio.
Eppure basterebbe poco...cambiare rapporto sincronizzando il proprio cervello ed i segnali elettrici di comando che invia alle gambe, ai muscoli, con il sottostante meccanismo di deragliamento catena...diminuire lo sforzo per i pochi decimi di secondo richiesti ad un perfettamente regolato insieme di cavi Bowden e relativi pantografi, deragliatori per una corretta e priva di rischi azione di cambio, non comporta nessuna penalizzazione anche a livello cosiddetto agonistico...invece...
Invece, manca molto spesso la cultura tecnica di base...
ragazzini messi su biciclette da corsa pluri kiloEuro senza impartirgli un minimo di bagaglio tecnico di base...solo agonismo sempre e solo l'istinto di prevalere sull'altro, stop.
Come dico molto spesso, in tutto serve una passione di base, altrimenti puoi essere anche l'uomo più ricco del pianeta ma tenderai ad utilizzare ciò che hai in modo molto subottimale, molto...
Come dice Ken Foree in "Zombi" del 1978 "...l'unico tizio che potrebbe sbagliare fallire/sbagliare il bersaglio con questa carabina di precisione è il co.....e che ha i soldi per comprarla...".
E' un aforisma molto spesso applicabile...anche ai giorni nostri...in ogni settore...
Grazie.

Marco1971.
 

Marco1971

Biker forumensus
12/8/08
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Trek 8000-6500
La tecnica dei "5 pignoni" è quella che ti mette a disposizione tutti e 15 i rapporti
realmente disponibili, gli altri 12 sono dei "doppioni" con la catena che incrocia male.
Usarne 7 invece di 5 in momenti di stanchezza o di "fretta", non comporta grossi danni.

...della cui esistenza bisognerebbe mettere al corrente la quasi totalità di chi "va" in b.d.c ad ogni livello dall'amatore domenicale fino al più forte dei professionisti...
Quanti incroci "ridicoli" vedo con le b.d.c armate di sistema a doppia guarnitura e dieci velocità...
Che guarda caso di qui a pochi anni sarà diffuso anche sulle gufette m.t.b.
Grazie.

Marco1971.
 

Marco1971

Biker forumensus
12/8/08
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Prov. di Lucca
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Trek 8000-6500
Prima di tutto la catena cambia pignone ovviamente SOLO mentre pedali...
Diciamo che in linea di massima è bene non forzare troppo sui pedali proprio mentre si cambia. A titolo di esempio posso dirti che è deleterio ad esempio cambiare mentre si pedala in piedi e di potenza!
Sarebbe bene cercare di cambiare "ascoltando" la bici, ovvero, se quando stai cercando di cambiare o mentre cambi senti rumoracci molto forti vuol dire che hai esagerato forse un po'... non succede nulla, almeno se non capita spesso, però è meglio evitare di cambiare mentre la tensione sulla catena è alta.
Un minimo di tensione ovviamente ci va, anche perché se non si pedala la catena se ne resta dov'è! Per cui la pedalata non va mai interrotta altrimenti la cambiata proprio non avviene...

...per lo stato attuale la forza motrice necessaria all'innesco dello spostamento della catena (lo spostamento dei pantografi viene attuato tramite i cavi Bowden di comando) viene fornita dall'essere umano.
Anche in questo settore dello scibile il "salvatore" sarà l'elettronica...
Sensori di coppia e microcontrollori (occhio non micro-processori o meglio oggi nano-processori viste le dimensioni minime delle geometrie su semiconduttore) invocheranno la corretta sequenza di stati da attraversare per avere cambi di catena stress-less.
Grazie.

Marco1971.
 

Marco1971

Biker forumensus
12/8/08
2.048
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Prov. di Lucca
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Bike
Trek 8000-6500
ok, questo non lo sapevo.....ma mi domando, ad esempio, in strada pianeggiante, sul veloce, ci sono vari rapporti che ti fanno andare a 30 km/h, secondo te l'accoppiata di rapporti migliore e' quella che piu' tiene la catena parallela al terreno, ma come faccio a saperlo??
Ci deve essere una tecnica ben precisa...
Nelle moto ad esempio e' il motore che senti che ti dice che vuole un'altra marcia, mentre nella bici, il motore sono le nostre gambe, che cmq su vari rapporti hanno stesso grado di fatica e medesima velocita'(in certe condizini).
Che vuol dire che in bici, si possono percorrere indifferentemente stessi tratti con rapporti differenti????
Spero di non aver fatto casino...!!!!!


...indicazione di quando "cambiare rapporto" la correlazione da farsi è con il sistema cardio circolatorio e l'insieme dei muscoli coinvolti.
Con un cardiofrequenzimetro al polso...
Cambiare rapporto a caso soprattutto in pianura con una m.t.b può innescare pericolosi superamenti di soglia...
Con conseguenti fiatoni...
Grazie.

Marco1971.
 

brunopiru

Biker poeticus
26/5/08
3.631
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torino
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La tecnica dei "5 pignoni" è quella che ti mette a disposizione tutti e 15 i rapporti
realmente disponibili, gli altri 12 sono dei "doppioni" con la catena che incrocia male.
Usarne 7 invece di 5 in momenti di stanchezza o di "fretta", non comporta grossi danni.
ok,fin qui ci siamo,
però la mia domanda è:
allora anche con la doppia vi è la stessa identica usura con incroci estremi (ad esempio usando una 39 26 e tutto il pacco dietro)che usando,in una tripla solo il 32(col 22 e il 44 sarebbe forse troppo logorante)con tutto il pacco pignoni?
io sono pro doppia,anche se ancora non la monto, ma non riesco a capire con che basi chi descrive i vantaggi della doppia(che sono tantissimi)ci metta dentro il fatto che la catena si logori meno incrociandola con tutti i pignoni...

delucidatemi?
 

Lampo 13

Biker imperialis
11/4/03
10.396
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Lodz - Polonia
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Se ti fai un bel diagramma con Excel, scoprirai quali sono i rapporti
effettivi e quali i doppi con gli incroci sbagliati, non mi va di farlo
adesso, ma ad occhio dovresti averne circa 6+6, 12 in tutto.
Usa quelli e vivi tranquillo!
 

terepo

Biker serius
16/3/10
254
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Ayas (AO)
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catturaxh.jpg


Ecco un grafico veloce fatto con Excel, se guardi il rapporto tra corone e pignoni ti accorgerai che per esempio un rapporto di circa 2,00 può essere ottenuto in maniera sbagliata con un 22-11 oppure con un 44-21. Usare invece un 32-16 ti permette di avere lo stesso rapporto con meno stress per la meccanica della tua biga.

Dal grafico di destra puoi vedere agevolmente come sia abondante la sovrapposizione di rapporti in un cambio a 27 rapporti.

Ciao
Erik
 

bis

Biker augustus
29/12/08
9.340
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69
Besana in Brianza
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Ecco un grafico veloce fatto con Excel, se guardi il rapporto tra corone e pignoni ti accorgerai che per esempio un rapporto di circa 2,00 può essere ottenuto in maniera sbagliata con un 22-11 oppure con un 44-21. Usare invece un 32-16 ti permette di avere lo stesso rapporto con meno stress per la meccanica della tua biga.

Dal grafico di destra puoi vedere agevolmente come sia abondante la sovrapposizione di rapporti in un cambio a 27 rapporti.

Ciao
Erik
Se vuoi rendere piu' evidente la cosa, raggruppa i 5+5+5 rapporti significativi e mettili in grafico, cosi' da presentare l'unica curva senza sovrapposizioni.
Questo ragionamento e' stato fatto qualche decina di volte nel forum, ma val sempre la pena di riproporlo, vista la meraviglia che ancora suscita.
 

Marco1971

Biker forumensus
12/8/08
2.048
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Prov. di Lucca
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Trek 8000-6500
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Ecco un grafico veloce fatto con Excel, se guardi il rapporto tra corone e pignoni ti accorgerai che per esempio un rapporto di circa 2,00 può essere ottenuto in maniera sbagliata con un 22-11 oppure con un 44-21. Usare invece un 32-16 ti permette di avere lo stesso rapporto con meno stress per la meccanica della tua biga.

Dal grafico di destra puoi vedere agevolmente come sia abondante la sovrapposizione di rapporti in un cambio a 27 rapporti.

Ciao
Erik

...questo direi quadro sinottico...
Che tipo di interpolazione è stata effettuata, lineare ?
Grazie.

Marco1971.
 
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terepo

Biker serius
16/3/10
254
0
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Ayas (AO)
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Ciao Marco,

Nessuna interpolazione, ho semplicemente riportato i valori discreti del rapporto sul grafico cartesiano e generato un grafico a linee usando 3 serie di dati. Come dicevo un piccolo esempio fatto in 5 minuti più che altro per mostrare la sovrapposizione dei 27 rapporti.
 

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