TECNICA DI CAMBIATA

[varro]

Nel caso davanti ci sia una doppia? ..diventa semplicemente: con il 22 le 5 più grandi e con il 32 (o 34 o 36) le 5 più piccole? oppure la cosa diventa più fine... evito il caso del monocorona per ovvi motivi! Ciaooo

Riinoltro la domanda di AleT75 che anche a me interessa specialmente se si passa da una bici nata con tripla, perchè montando il 36 come corona maggiore, l'uso dell' 11 o anche del 12 diventerebbe piuttosto frequente ma rientra in uno degli "incroci proibiti".

Come si risolve (se si risolve) la possibilità di utilizzare, con una doppia davanti, il pignone più piccolo con la corona più grande?

bisogna riallineare la guarnitura? esistono spessori che diminuiscono l'incrocio della catena così da permetterne un utilizzo più in linea utilizzando i suddetti rapporti?

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[schiesa]

Come dicevo un piccolo esempio fatto in 5 minuti più che altro per mostrare la sovrapposizione dei 27 rapporti.

...della cui esistenza bisognerebbe mettere al corrente ...

Ti do pienamente ragione, ma purtroppo ,e mi rivolgo anche a Marco1971, certe cose quando compri una bici anche di buon livello nessuno te le spiega, forse perché le dà per scontate o perché non le sa nemmeno lui...ripeto, non voglio criticare quello che hai detto, anzi, è che purtroppo certe cose per un motivo o per un altro non si sanno, e io sono il primo a rendermi conto che tante cose non le so.

Io con l'uso mi ero accorto che c'erano dei rapporti simili tra di loro e "a naso" cercavo di tenere quelli in cui la catena è più dritta, ma la faccenda dei 5 rapporti per corona e dei 15 "effettivi" l'ho imparata solo oggi, ecco perché frequento il forum e soprattutto i topic più "tecnici", c'è sempre da imparare.
Grazie per chi mette le sue conoscenze a portata di tutti.

 

[bis]

Le curve mostrano come scalano gli incroci utili con corone 44,32,22 e pignoni:
11-32; curva alta.
11-34: curva bassa.

Sulle ascisse i 15 risultati che escono dalla regola 5+5+5:
- da 1 a 5, corona 44;
- da 6 a 10, corona 32;
- da 11 a 15, corona 22.
Sulle ordinate, il numero di giri ruota per pedalata.

Tutti gli altri incroci, oltre che dannosi, sono inutili.

PS: In risposta al voto negativo, metto in evidenza l'ultima frase.

 

[terepo]

Dal grafico di Bis si capisce tutto chiaramente. Utilizzando la tecnica 5+5+5 si ottiene una linea che copre tutta la gamma di rapporti senza sovrapposizioni quindi direi che non ci sono più dubbi.

Visto che lo avevo realizzato ieri sera sotto suggerimento dello stesso Bis, vi posto anche il mio grafico modificato per utilizzare solo i 5 pignoni corretti per ogni corona.
Si vede chiaramente che le zone colorate sono praticamente adiacenti senza sovrapporsi mai, quindi con la regola 5+5+5 potremo godere di tutti i rapporti previsti dal nostro sistema senza affaticare troppo la meccanica.

Sarebbe bello anche creare un grafico per quanto riguarda i sistemi a due corone giusto per vedere quale sia la sovrapposizione di rapporti in quel caso e vedere se esitono vantaggi/svantagi nell'uso di questa nuova soluzione nel campo della mtb. Appena ho tempo lo faccio.
Voi cosa ne pensate dell' uso di 2 corone nella mtb? Vi trovate bene?

Ciao ciao
Erik

 

[walterita]

Le curve mostrano come scalano gli incroci utili con corone 44,32,22 e pignoni:
11-32; curva alta.
11-34: curva bassa.

Sulle ascisse i 15 risultati che escono dalla regola 5+5+5:
- da 1 a 5, corona 44;
- da 6 a 10, corona 32;
- da 11 a 15, corona 22.
Sulle ordinate, il numero di giri ruota per pedalata.

Tutti gli altri incroci, oltre che dannosi, sono inutili.

molto interessante

 

[KR 1983]

Dal grafico di Bis si capisce tutto chiaramente. Utilizzando la tecnica 5+5+5 si ottiene una linea che copre tutta la gamma di rapporti senza sovrapposizioni quindi direi che non ci sono più dubbi.

Visto che lo avevo realizzato ieri sera sotto suggerimento dello stesso Bis, vi posto anche il mio grafico modificato per utilizzare solo i 5 pignoni corretti per ogni corona.
Si vede chiaramente che le zone colorate sono praticamente adiacenti senza sovrapporsi mai, quindi con la regola 5+5+5 potremo godere di tutti i rapporti previsti dal nostro sistema senza affaticare troppo la meccanica.

Sarebbe bello anche creare un grafico per quanto riguarda i sistemi a due corone giusto per vedere quale sia la sovrapposizione di rapporti in quel caso e vedere se esitono vantaggi/svantagi nell'uso di questa nuova soluzione nel campo della mtb. Appena ho tempo lo faccio.
Voi cosa ne pensate dell' uso di 2 corone nella mtb? Vi trovate bene?

Ciao ciao
Erik

molto interessante...buono sapersi...credevo che la corona 44 con il pignone 16 e 18 non si potessero adoperare visto un po come si presenta la catena...

 

[Danybiker88]

Visto che questa settimana si parlava di trasmissione, ho ripreso e sviluppato un pochettino il discorso iniziato in questo topic nell'articolo di oggi del tech corner:

http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=158855

 

[ndalle]

...questo insieme di suoni onomatopeici si ode anche durante tutte le gare di qualsiasi livello, gare in cui vengono utilizzate le cosiddette biciclette da strada o da corsa...le specialissime...si per il costo molto spesso.
Il problema è a monte...anche tra i giovani che mi capita di incontrare spesso su "asfalto" (giovani che si allenano in b.d.c suddetta) manca la educazione tecnica di base...
Certi "sdeng", schiò, strac prodotti da cambio di rapporto in piena coppia che mi fanno spesso sorridere/piangere...un tutt'uno.
Molto a livello di componenti e di dinamica dello spsotamento della catena sui pignoni e sulle corone della guarnitura è stato fatto a livello progettuale per evitare che i transitori di spostamento avvengano durante la fase in cui le gambe esercitano un forte momento torcente ma in un sistema ancora prettamente meccanico permane e permangono i rischi...
Rischi di guasto durante proprio le fasi transienti di cambio.
Eppure basterebbe poco...cambiare rapporto sincronizzando il proprio cervello ed i segnali elettrici di comando che invia alle gambe, ai muscoli, con il sottostante meccanismo di deragliamento catena...diminuire lo sforzo per i pochi decimi di secondo richiesti ad un perfettamente regolato insieme di cavi Bowden e relativi pantografi, deragliatori per una corretta e priva di rischi azione di cambio, non comporta nessuna penalizzazione anche a livello cosiddetto agonistico...invece...
Invece, manca molto spesso la cultura tecnica di base...
ragazzini messi su biciclette da corsa pluri kiloEuro senza impartirgli un minimo di bagaglio tecnico di base...solo agonismo sempre e solo l'istinto di prevalere sull'altro, stop.
Come dico molto spesso, in tutto serve una passione di base, altrimenti puoi essere anche l'uomo più ricco del pianeta ma tenderai ad utilizzare ciò che hai in modo molto subottimale, molto...
Come dice Ken Foree in "Zombi" del 1978 "...l'unico tizio che potrebbe sbagliare fallire/sbagliare il bersaglio con questa carabina di precisione è il co.....e che ha i soldi per comprarla...".
E' un aforisma molto spesso applicabile...anche ai giorni nostri...in ogni settore...
Grazie.

Marco1971.

DELIZIOSO DISCORSO... GRANDISSIMO.. AHAHAHAHAHAH.... QUOTO IN PIENO.

 

[Marco1971]

...Marco1971.

 

[Federico B]

Ma scusate una cosa... Io quando uso la mtb in città, quindi con molti semafori, striscie pedonali etc.. cambio marcia come se fosse una moto (cioè quando mi fermo metto delle marce tipo 3 o 2 quando poi riparto metto marcie tipo 5 o 6), secondo voi il cambio si rovina a essere usato tanto spesso nell'arco di poco tempo?
Quando cambio le marce rallento un po per non avere la catena in tensione e non avere una cambiata brusca.

 

[Lampo 13]

Il cambio, o meglio, la trasmissione, non si rovina se usata. Chiaramente più la usi e più si
usura, come tutto nella vita, anche il tuo uccello, che fai, non lo usi più per non rovinarlo?
Il problema nasce quando la trasmissione (anche l'uccello) la si usa in modo non corretto!
Evita incroci strani ed inutili e allegerisci sempre la spinta sui pedali mentre cambi rapporto.

 

[Marco1971]

Ma scusate una cosa... Io quando uso la mtb in città, quindi con molti semafori, striscie pedonali etc.. cambio marcia come se fosse una moto (cioè quando mi fermo metto delle marce tipo 3 o 2 quando poi riparto metto marcie tipo 5 o 6), secondo voi il cambio si rovina a essere usato tanto spesso nell'arco di poco tempo?
Quando cambio le marce rallento un po per non avere la catena in tensione e non avere una cambiata brusca.

...che andrebbe insegnata molto spesso ai nostri cosiddetti lontani parenti in bicicletta da strada che utilizzano i deragliatori in modo molto spesso errato ed anche di piu` sbagliato totalmente.
Incroci catena mostruosi e "schiok" onomatopeici a go-go.
Occhio alla sostituzione a scadenza periodica dei cavi del sistema Bowden ovvero guaine e cavo interno metallico.
Perche` da essi poi dipende l`efficienza globale.

Marco1971.

 

[Federico B]

Il cambio, o meglio, la trasmissione, non si rovina se usata. Chiaramente più la usi e più si
usura, come tutto nella vita, anche il tuo uccello, che fai, non lo usi più per non rovinarlo?
Il problema nasce quando la trasmissione (anche l'uccello) la si usa in modo non corretto!
Evita incroci strani ed inutili e allegerisci sempre la spinta sui pedali mentre cambi rapporto.

A proposito di incroci... La mia catena striscia nel deragliotore nelle marche "estreme" ( prima o decima) anche se il deragliotore è registrato bene.
Credo comunque sia normale perché la prima posteriore è più a sinistra della prima anteriore; stesso discorso per la decima che è più a destra della terza anteriore.

 

[Lampo 13]

Se ho ben capito mettendo la corona più grande con il pignone più piccolo,
o la corona più piccola con il pignone più grande, la catena struscia sulla
gabbia del deragliatore anteriore rispettivamente nella parte interna destra
e nella parte interna sinistra. Ho capito bene? Se è così la cosa non va bene.
Se il deragliatore è registrato nel modo migliore possibile, vuole dire che non
è un deragliatore compatibile, se è un modello compatibile vuole dire che è
registrato male. Questi due rapporti dovrebbero dare una posizione "perfetta"
di tutta la trasmissione!

 

[Lampo 13]

A proposito di incroci strani, ho letto un commento di Marco che
affermava che gli incroci "sbagliati" non consumano la catena,
così gli è stato detto dai tecnici della Sram durante la presentazione
del nuovo gruppo 1x11.
Vero e falso.
Vero, perché non è tanto la catena che si rovina, è in acciaio,
sono i denti dei pignoni e delle corone in alluminio che si consumano
in modo asimmetrico;
vero in quanto le catene non sono tutte uguali, alcune, come la Rohloff
per esempio, hanno una maggiore libertà di movimento laterale che
permette loro di lavorare correttamente anche con incroci "sbagliati".
Una trasmissione 1x11 ha per forza di cose delle posizioni della catena
"estreme", sono certo che è stata adottata una catena ad ampia libertà
laterale, senza scordarsi che 10 pignoni su 11 sono un monoblocco in acciaio...
La corona è in alluminio, ed ha i denti alternativamente di forme particolari per
non far deragliare la catena. Questo mi sembra un punto debole del gruppo,
probabilmente la maggior parte degli utenti userà al 90% i rapporti "centrali",
come al solito, e non percepirà il problema, ma per un uso più estremo, con
spinta potente sui rapporti intorno al 10 e al 42, ho paura che la corona avrà
vita breve... a meno che la dentatura della stessa non sia stata fatta con
tecnologie dei materiali particolari. Comunque, bello ed interessantissimo il
gruppo e, per chi ha i 2x10 o i 3x9 non vedo alcuna utilità nel usare solo i
rapporti "corretti".

 

[Federico B]

Se ho ben capito mettendo la corona più grande con il pignone più piccolo,
o la corona più piccola con il pignone più grande, la catena struscia sulla
gabbia del deragliatore anteriore rispettivamente nella parte interna destra
e nella parte interna sinistra. Ho capito bene? Se è così la cosa non va bene.
Se il deragliatore è registrato nel modo migliore possibile, vuole dire che non
è un deragliatore compatibile, se è un modello compatibile vuole dire che è
registrato male. Questi due rapporti dovrebbero dare una posizione "perfetta"
di tutta la trasmissione!

Si però nella mia bici il pignone più grande è più "a sinistra" della corona più piccola. Stesso discorso con pignone più piccolo e corona più grande

 

[Forcellone]

Si però nella mia bici il pignone più grande è più "a sinistra" della corona più piccola. Stesso discorso con pignone più piccolo e corona più grande

Un saluto, da quanto ho letto mi sembra che il tuo pacco pignoni non sia il linea con il gruppo corone. Non so cosa hai e come è montato sulla tua bici. Verifica bene spesso si possono montare degli spessori "rondelle" per allineare il tutto, oppure hai problemi di telaio.

 

[Forcellone]

Mi trovo con i vari consigli, cambio registrato a dovere, non incrociare, cambiare senza forzare ecc.... ma nessuno dice che il tutto deve essere sempre ben curato e lubrificato.
Forse è scontato?
Ciao.

 

[fra78s]

Il cambio, o meglio, la trasmissione, non si rovina se usata. Chiaramente più la usi e più si
usura, come tutto nella vita, anche il tuo uccello, che fai, non lo usi più per non rovinarlo?
Il problema nasce quando la trasmissione (anche l'uccello) la si usa in modo non corretto!
Evita incroci strani ed inutili e allegerisci sempre la spinta sui pedali mentre cambi rapporto.

incroci strani ed inutili?!?! con una trasmissione 2x10 se non incroci non hai 20 rapporti!

 

[Lampo 13]

incroci strani ed inutili?!?! con una trasmissione 2x10 se non incroci non hai 20 rapporti!

Qualsiasi trasmissione con più di una corona ha alcuni rapporti
"doppi" che costringono la catena ad una posizione non corretta.
Prova a sviluppare su carta tutti i 20 rapporti e vedrai che li trovi
subito, quelli sono gli incroci strani ed inutili.