Superenduro Finale Ligure: cambia il formato di gara

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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ecox

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dolmeno, ruggetta nuova,chiesetta di noli,dh donne,caprazoppa,cacciatore con parte finale di madonna della guardia.così almeno li sanno tutti e non solo alcuni che già li stanno consumando da giorni e giorni

pensare che 10 minuti fa mi hanno detto che per furgonare giovedì ci vediamo a feglino che tutte le speciali sono lì...:nunsacci:
(senza dirmi giustamente quali sono le speciali).
 

sembola

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per dividere chi va piano da chi fa forte esistono le classifiche...
Ed io che cosa sto dicendo? :nunsacci:

e le relative griglie di partenza, all'interno della categoria. che un 18enne ben allenato parta con un 25enne mediamente allenato e con un ex-pro di 40 anni (che per necessità di esempio immaginiamo andare tutti forte uguale) io lo trovo sbagliato: è sbagliato dal punto di vista fisiologico, perchè si raggruppano persone con capacità fisiche diverse. decisamente antisportivo come principio.
Se vanno tutti forte uguale dove sono le capacità fisiche diverse? :spetteguless:
A me sembra antisportivo che, per esempio, Casagrande (ex pro) faccia classifica ogni domenica con chi si allena una volta a settimana, indipendentemente dall' età.


oppure basta allungare i tempi di attesa del gruppo A e costringerli a risalire in un tempo minore di quanto fanno ora.
Questo sì, ma ti ci vorrebbe un altro controllo orario (altri cronometristi da pagare) e vanificheresti gran parte della maggiore selettività, visto che avresti lo stesso tempo di prima per recuperare prima di iniziare la PS. Lo ripeto, alla prima PS sarebbero pochi minuti, ma all' ultima sarebbe più di un'ora...

il fatto che il gruppo A poi abbia recuperi più lunghi e risalite più intense non farebbe altro che giovare alla competizione stessa credo (sforzi "più intensi" in genere corrispondono a "più spettacolari"...
Ma perderesti la selettività, che è l'obiettivo di tuttoquesto ambaradan. Altrimenti tanto vale fare un ranking ed ammettere solo quelli più forti, rinunciando a mungere le vacche, però ;-)

e ci si allontanerebbe pure dall'immagine della salita da granfondo fatta a 2km/h parlottando col compagno > lasciamolo al "gruppo B" degli amatori quello)
Considerando l'entità del "pubblico", direi che l' "immagine" non è un grandissimo problema ;-)
 

AlfA'

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ti ci vorrebbe un altro controllo orario (altri cronometristi da pagare) e vanificheresti gran parte della maggiore selettività, visto che avresti lo stesso tempo di prima per recuperare prima di iniziare la PS. Lo ripeto, alla prima PS sarebbero pochi minuti, ma all' ultima sarebbe più di un'ora...

perchè un altro controllo? i punti di partenza e arrivo son gli stessi, cambia solo il tempo richiesto per raggiungere le cime dei trasferimenti. Quando il giudice ha letto l' orario di partenza di tizio, e il tempi di arrivo è nel foglio excell di che altro hai bisogno?
Mi sembra più bizantino se vogliamo il modo in cui si parte........prima due ogni 2 minuti, poi 3 ogni minuto, poi 3 ogni 30 sec............( lo so a che serve, era solo un esempio).

Per il buco temporale: vero che ci sarebbe, ma visto che si parla di togliere del tempo ai PRO, non si allungherebbe il tempo totale di gara. Inoltre non si parla di un ora.....al massimo una 40 di minuti.....io personalmente su una salita da 40 minuti ne toglierei 5-6.....e già si vedrebbero differenze.

puntualizzo che le categorie non sono ad 10 per età.....sono due categorie scelta del partecipante: PRO risalite con VAM 500(530) e AM con con VAM 400(450) come è adesso
 

starlaFR

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Ed io che cosa sto dicendo? :nunsacci:
io dico che le classifiche servono per fare ordine all'interno delle categorie, tu dici che dovrebbero essere usate come unico criterio al posto delle categorie, se ho capito bene. E' qui la differenza di pensiero.


Se vanno tutti forte uguale dove sono le capacità fisiche diverse? :spetteguless:
A me sembra antisportivo che, per esempio, Casagrande (ex pro) faccia classifica ogni domenica con chi si allena una volta a settimana, indipendentemente dall' età.

Qui siamo in totale disaccordo, perchè se usi il criterio della classifica metti assieme quello che si allena 1 volta a settimana ma è dotato assieme a quello che va tutti i gg 3h ma poveretto ha un "motore" con meno cv... l'esempio di Casagrande come di tutti gli ex-pro calza: so che crea frustrazione a chiunque ha un motore normale e si allena come un matto, ma nel 90% dei casi gli "ex-pro" vanno forte perchè sono dotati (è proprio per quello che del ciclismo ne hanno fatto una professione, perchè madre natura li ha dotati di "numeri" un po' sopra la media) e se a 40 anni vanno 1 volta a settimana, tanto basta al loro fisico per andare il doppio di un comune mortale.
il concetto delle categorie anagrafiche è semplice: ci si confronta in base alle potenzialità fisiologiche, non al tempo libero per allenarsi. Il primo è un criterio paritario per tutti dove l'unica differenza la fa madre natura quando ci mette al mondo, il secondo è conseguenza di troppi altri fattori che discriminerebbero troppo e sono praticamente impossibili da appianare per arrivare ad un confronto equo tra i partecipanti.

Questo sì, ma ti ci vorrebbe un altro controllo orario (altri cronometristi da pagare) e vanificheresti gran parte della maggiore selettività, visto che avresti lo stesso tempo di prima per recuperare prima di iniziare la PS. Lo ripeto, alla prima PS sarebbero pochi minuti, ma all' ultima sarebbe più di un'ora...
no non ci siamo capiti, il tempo di recupero prima della PS dipende da quanto forte sali, come ora. l'unica aggiunta è il controllo orario alla base della salita, e con tempo massimo più corto e recupero più lungo tra la fine della PS e la partenza della risalita successiva per i Pro. il resto resta invariato a com'è ora.


Ma perderesti la selettività, che è l'obiettivo di tuttoquesto ambaradan. Altrimenti tanto vale fare un ranking ed ammettere solo quelli più forti, rinunciando a mungere le vacche
non perdi la selettività, anzi la aumenti perchè costringi i pro a fare la salita in meno tempo, mentre le PS restano invariate
 

sembola

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perchè un altro controllo? i punti di partenza e arrivo son gli stessi, cambia solo il tempo richiesto per raggiungere le cime dei trasferimenti. Quando il giudice ha letto l' orario di partenza di tizio, e il tempi di arrivo è nel foglio excell di che altro hai bisogno?
Oggi il controllo orario coincide con quello di partenza. Se hai due diversi orari, uno di completamento della salita ed uno di partenza, ti servono due controlli orari.


io dico che le classifiche servono per fare ordine all'interno delle categorie, tu dici che dovrebbero essere usate come unico criterio al posto delle categorie, se ho capito bene. E' qui la differenza di pensiero.

Qui siamo in totale disaccordo, perchè se usi il criterio della classifica metti assieme quello che si allena 1 volta a settimana ma è dotato assieme a quello che va tutti i gg 3h ma poveretto ha un "motore" con meno cv... l'esempio di Casagrande come di tutti gli ex-pro calza: so che crea frustrazione a chiunque ha un motore normale e si allena come un matto, ma nel 90% dei casi gli "ex-pro" vanno forte perchè sono dotati (è proprio per quello che del ciclismo ne hanno fatto una professione, perchè madre natura li ha dotati di "numeri" un po' sopra la media) e se a 40 anni vanno 1 volta a settimana, tanto basta al loro fisico per andare il doppio di un comune mortale.
il concetto delle categorie anagrafiche è semplice: ci si confronta in base alle potenzialità fisiologiche, non al tempo libero per allenarsi. Il primo è un criterio paritario per tutti dove l'unica differenza la fa madre natura quando ci mette al mondo, il secondo è conseguenza di troppi altri fattori che discriminerebbero troppo e sono praticamente impossibili da appianare per arrivare ad un confronto equo tra i partecipanti.
Continuo a non capire dove sarebbe l'antisportività se Casagrande si confrontasse solo con quelli che arrivano nei primi 30 posti assoluti, indipendentemente dalla data di nascita. In USA molti circuiti di gare funzionano così, in base ai risultati, se ti piazzi ai primi posti di una categoria devi gareggiare in quella superiore.


no non ci siamo capiti, il tempo di recupero prima della PS dipende da quanto forte sali, come ora. l'unica aggiunta è il controllo orario alla base della salita, e con tempo massimo più corto e recupero più lungo tra la fine della PS e la partenza della risalita successiva per i Pro. il resto resta invariato a com'è ora.

non perdi la selettività, anzi la aumenti perchè costringi i pro a fare la salita in meno tempo, mentre le PS restano invariate
Ok, ma tra salire forte, infilarsi le protezioni e partire e salire forte, riposarsi venti minuti e poi partire c'è una bella differenza. Per fare altrimenti devi spezzare la gara in due con un intervallo fino ad un'ora, una gara continua e tempi differenziati insieme non è possibile.
 

AlfA'

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Oggi il controllo orario coincide con quello di partenza. Se hai due diversi orari, uno di completamento della salita ed uno di partenza, ti servono due controlli orari.

scusa ma non capisco.....hai 100 PRO? li fai partire e gareggiare con le stesse modalità di adesso, senza finestre per vestirsi come dice Starla: tempi stampati sull' adesivo e via. Devono arrivare su entro il loro tempo max e partono al via del giudice, esattamente come adesso. i 300 AM partono dopo i pRO, stesse modalità ma hanno 6- 7 minuti di più a salita.

In cima alla prima salita c'è un buco di 6 minuti tra l ultimo PRO e uil primo AM, buco che si allarga ad ogni ps.......ma io continuo a non vedere la necessità del doppio controllo.....se si sa che ultimoPRO parte alle 10.00 e primoAM alle 10.06 dove hai bisogno di un secondo giudice?a me sembra semplicissimo..........:nunsacci::nunsacci:
 

sembola

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scusa ma non capisco.....hai 100 PRO? li fai partire e gareggiare con le stesse modalità di adesso, senza finestre per vestirsi come dice Starla: tempi stampati sull' adesivo e via. Devono arrivare su entro il loro tempo max e partono al via del giudice, esattamente come adesso. i 300 AM partono dopo i pRO, stesse modalità ma hanno 6- 7 minuti di più a salita.

In cima alla prima salita c'è un buco di 6 minuti tra l ultimo PRO e uil primo AM, buco che si allarga ad ogni ps.......ma io continuo a non vedere la necessità del doppio controllo.....se si sa che ultimoPRO parte alle 10.00 e primoAM alle 10.06 dove hai bisogno di un secondo giudice?a me sembra semplicissimo..........:nunsacci::nunsacci:

Se fai "col buco" certo che basta un solo CO. Se vuoi recuperare il "buco" differenziando il tempo di salita e facendo aspettare per partire te ne servono due, uno per la "fine salita" ed uno per la partenza PS :prost:
 

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