stregato dalla specialized sx trail - seconda parte

[Happykiller]

Il fatto che in tre anni non abbiano cambiato assolutamente niente è sinceramente non conforme al motto "innovate or die"... a meno che i vecchi progettisti siano morti e quelli che han fatto quella nuova sono persone diverse.

Avrebbero potuto fare una SX con le geometrie vecchie, compression ratio vecchio, ma migliorarla nelle tubazioni idroformate e nella forma... insomma... che assomigli esteticamente a quella nuova, ma funzionale come la vecchia. O diversa ancora... ma cmq pedalabile e cazzuta come l'attuale.

Specy nel 2009 non propone nessun modello per far freeride old-style, ma ben 4 modelli per gravity. Sono così pochi ormai quelli che fanno freeride sudandosi la salita?

(mi sento in via d'estinzione) :-P

Prodotti MTB scontati

 

[lembokid]

Giusto. Se la sx trail fosse stata concepita per essere pedalata su lunghi giri la enduro sarebbe superflua. Come ho già detto sopra, alleggerire troppo una SX vuol dire snaturarla, le pippe sul peso non sono adatte ad un telaio che pesa di sé 4,2 kg.

con la vecchia sx si può guadagnare la vetta pedalando per poi divertirsi in discesa affrontando ostacoli naturali e artificiali di una certa entità che credo siano preclusi alla nuova enduro, mentre la nuova sx mi sembra più vincolata agli impianti di risalita.
in questo devo dire che specialized ha lasciato perplesso più di un cliente, ma può darsi che la prossima enduro rimetta gli animi in pace...
nella poliedricità risiede una delle caratteristiche più affascinanti del vecchio modello, caratteristica accentuabile "cucinando" il telaio secondo i propri gusti o anche solo utilizzando due diversi treni di ruote a seconda di come si intenda interpretare l'uscita.
la nuova sembra proprio aver perso quest'anima versatile ed essere diventata un'oggetto di nicchia, lasciando scoperta una parte di utilizzo (la più divertente?) a cavallo tra enduro e freeride e sovrapponendosi in parte al demo 7.
conosco diverse persone che si sono pedalate "la vecchia" per 40 km affrontando salite tecniche o anche solo così lunghe da diventare noiose per poi andarsi a cercare i passaggi più impegnativi in discesa, ecco, questo con "la nuova" forse non si potrà più fare.

tu come intenderai usarla?

 

[Dynamite]

Il fatto che in tre anni non abbiano cambiato assolutamente niente è sinceramente non conforme al motto "innovate or die"... a meno che i vecchi progettisti siano morti e quelli che han fatto quella nuova sono persone diverse.

Avrebbero potuto fare una SX con le geometrie vecchie, compression ratio vecchio, ma migliorarla nelle tubazioni idroformate e nella forma... insomma... che assomigli esteticamente a quella nuova, ma funzionale come la vecchia. O diversa ancora... ma cmq pedalabile e cazzuta come l'attuale.

Specy nel 2009 non propone nessun modello per far freeride old-style, ma ben 4 modelli per gravity. Sono così pochi ormai quelli che fanno freeride sudandosi la salita?

(mi sento in via d'estinzione) :-P

mah, io non è che voglia fare l'avvocato si specy, però hai idea di quanti modelli di bici produce?!?!

Secondariamente "innovate or die" ok, ma non è che puoi prendere per il culo la gente stravolgendo la bici ogni anno! A me mi son girate quando dopo appena 2 anni l'enduro 2005/2006 è uscita di produzione...

Specialmente poi quando azzecchi un progetto, diventa difficile introdurre miglioramenti che giustifichino l'esistenza di un nuovo modello. Ci sono fior di case che cambiano molto meno di frequente le bici di quanto non faccia specy.
in altri termini, le bici si evolvono perchè evolve il modo in cui si usano ed i posti in cui si usano, però dall'altra parte ci sono costi di progettazione e produzione che vanno ammortizzati... insomma, non è così semplice come scrivere su un forum...

Quanto all'old style, la cosa migliore che puoi fare è gioire di avere un mezzo che tutto sommato si presta bene ad essere usato per sudarsi la salita, no?

 

[Dynamite]

con la vecchia sx si può guadagnare la vetta pedalando per poi divertirsi in discesa affrontando ostacoli naturali e artificiali di una certa entità che credo siano preclusi alla nuova enduro, mentre la nuova sx mi sembra più vincolata agli impianti di risalita.
in questo devo dire che specialized ha lasciato perplesso più di un cliente, ma può darsi che la prossima enduro rimetta gli animi in pace...
nella poliedricità risiede una delle caratteristiche più affascinanti del vecchio modello, caratteristica accentuabile "cucinando" il telaio secondo i propri gusti o anche solo utilizzando due diversi treni di ruote a seconda di come si intenda interpretare l'uscita.
la nuova sembra proprio aver perso quest'anima versatile ed essere diventata un'oggetto di nicchia, lasciando scoperta una parte di utilizzo (la più divertente?) a cavallo tra enduro e freeride e sovrapponendosi in parte al demo 7.
conosco diverse persone che si sono pedalate "la vecchia" per 40 km affrontando salite tecniche o anche solo così lunghe da diventare noiose per poi andarsi a cercare i passaggi più impegnativi in discesa, ecco, questo con "la nuova" forse non si potrà più fare.

tu come intenderai usarla?

è sempre un piacere leggere questi tuoi interventi

 

[marco]

con la vecchia sx si può guadagnare la vetta pedalando per poi divertirsi in discesa affrontando ostacoli naturali e artificiali di una certa entità che credo siano preclusi alla nuova enduro, mentre la nuova sx mi sembra più vincolata agli impianti di risalita.
in questo devo dire che specialized ha lasciato perplesso più di un cliente, ma può darsi che la prossima enduro rimetta gli animi in pace...
nella poliedricità risiede una delle caratteristiche più affascinanti del vecchio modello, caratteristica accentuabile "cucinando" il telaio secondo i propri gusti o anche solo utilizzando due diversi treni di ruote a seconda di come si intenda interpretare l'uscita.
la nuova sembra proprio aver perso quest'anima versatile ed essere diventata un'oggetto di nicchia, lasciando scoperta una parte di utilizzo (la più divertente?) a cavallo tra enduro e freeride e sovrapponendosi in parte al demo 7.
conosco diverse persone che si sono pedalate "la vecchia" per 40 km affrontando salite tecniche o anche solo così lunghe da diventare noiose per poi andarsi a cercare i passaggi più impegnativi in discesa, ecco, questo con "la nuova" forse non si potrà più fare.

tu come intenderai usarla?

Vedrò come sarà pedalabile, poi ve lo dico, visto che per ora qui si parla solo di teoria.

 

[Dynamite]

Vedrò come sarà pedalabile, poi ve lo dico, visto che per ora qui si parla solo di teoria.

sei sempre in mezzo alla neve come nella foto di qualche settimana fa?

 

[marco]

sei sempre in mezzo alla neve come nella foto di qualche settimana fa?

si è sciolta un po', ma è ancora nel mio giardino. Ora però fiocca da paura.
Niente paura, dal 1° aprile sarò in sardegna

 

[Dynamite]

si è sciolta un po', ma è ancora nel mio giardino. Ora però fiocca da paura.
Niente paura, dal 1° aprile sarò in sardegna

minchia ancora!!
Se non emigri la vedo dura usarla li...

Ovviamente in sardegna con la solita banda di sfigati che non sanno andare in bici eh....

 

[lembokid]

una cosa che non ho ancora capito, non essendo riuscito a mettere le mani su un disegno quotato, è se la lunghezza del tubo sterzo è mutata.
la vecchia notoriamente "ce l'aveva corto".

 

[Dynamite]

una cosa che non ho ancora capito, non essendo riuscito a mettere le mani su un disegno quotato, è se la lunghezza del tubo sterzo è mutata.
la vecchia notoriamente "ce l'aveva corto".

mah, considerando che anche i demo "ce l'hanno piccolo", direi che siamo rimasti occhio e croce su quella taglia... anche perchè non ha senso fare tubi di sterzo lunghi (se non per le taglie molto grandi). Nella tabella delle geometrie sicuramente è riportato.

 

[apolliot]

Mi chiedo quante persone su base cento utilizzassero o utilizzino la vecchia sx per raggiungere la cima delle salite. Personalmente non ne conosco uno... anzi anche da quanto leggo qui mi sembra di azzardare che un buon 80% sfrutti risalite meccanizzate con vari mezzi.
Considerando che all'esterno i trail sono più lisci che da noi e i bike park sorgono anche nelle città, mi sembra palese come specy sia andata dietro al mercato adattando le caratteristiche di un mezzo a quelle volute dalla maggior parte dei loro possessori.
Certo ci sarà sempre qualcuno scontento di determinate scelte...è il principio della maggioranza...

 

[Dynamite]

Mi chiedo quante persone su base cento utilizzassero o utilizzino la vecchia sx per raggiungere la cima delle salite. Personalmente non ne conosco uno... anzi anche da quanto leggo qui mi sembra di azzardare che un buon 80% sfrutti risalite meccanizzate con vari mezzi.
Considerando che all'esterno i trail sono più lisci che da noi e i bike park sorgono anche nelle città, mi sembra palese come specy sia andata dietro al mercato adattando le caratteristiche di un mezzo a quelle volute dalla maggior parte dei loro possessori.
Certo ci sarà sempre qualcuno scontento di determinate scelte...è il principio della maggioranza...

mi chiedo se per te la matematica è un'opinione....
se fai base cento e azzardi che "buon 80% sfrutti risalite meccanizzate con vari mezzi" vuol dire che più o meno il 20%, secondo il tuo calcolo, utilizza la vecchia sx "per raggiungere la cima delle salite". Il fatto che tu non ne conosca uno non significa che il 20% che hai ipotizzato (che mi pare realistico) NON ESISTA...
Io ed happykiller, ad esempio, siamo già 2 di quei 20 su base 100. vale a dire il 10% del tuo ipotizzato 20%....

Sui principi secondo i quali specy ha fatto le sue scelte c'è poi poco da discutere. La nuova sx è così e basta. prendere o lasciare...

 

[wally73]

<TABLE class=specstable cellSpacing=0 cellPadding=0 width=800 border=0><TBODY><TR><TD class=table align=left>queste le misure riportate sul sito:
a voi i commenti perchè esperti e sapete tradurre delle quote in caratteristiche tecnico/fisiche:

SX Trail I Size

</TD><TD class=table align=middle>S</TD><TD class=table align=middle>M</TD><TD class=table align=middle>L</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=2></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Seat Tube Length - Center to Top</TD><TD class=table align=middle>394mm</TD><TD class=table align=middle>419mm</TD><TD class=table align=middle>470mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Top Tube Length (Horizontal)</TD><TD class=table align=middle>574mm</TD><TD class=table align=middle>592mm</TD><TD class=table align=middle>615mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Top Tube Length (Actual)</TD><TD class=table align=middle>532mm</TD><TD class=table align=middle>553mm</TD><TD class=table align=middle>581mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Chainstay Length</TD><TD class=table align=middle>419mm</TD><TD class=table align=middle>419mm</TD><TD class=table align=middle>419mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Bottom Bracket Height - Low Setting</TD><TD class=table align=middle>356mm</TD><TD class=table align=middle>356mm</TD><TD class=table align=middle>356mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Seat Tube Angle (Actual) - Low Setting</TD><TD class=table align=middle>70.5°</TD><TD class=table align=middle>70.5°</TD><TD class=table align=middle>70.5°</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Seat Tube Angle (Effective) - Low Setting</TD><TD class=table align=middle>74.5°</TD><TD class=table align=middle>74.5°</TD><TD class=table align=middle>74.5°</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Head Tube Angle - Low Setting</TD><TD class=table align=middle>66°</TD><TD class=table align=middle>66°</TD><TD class=table align=middle>66°</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Wheel Base</TD><TD class=table align=middle>1149mm</TD><TD class=table align=middle>1167mm</TD><TD class=table align=middle>1190mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Standover Height</TD><TD class=table align=middle>700mm</TD><TD class=table align=middle>699mm</TD><TD class=table align=middle>735mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Head Tube Height</TD><TD class=table align=middle>120mm</TD><TD class=table align=middle>120mm</TD><TD class=table align=middle>120mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Handlebar Width</TD><TD class=table align=middle>660mm</TD><TD class=table align=middle>660mm</TD><TD class=table align=middle>660mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Stem Length</TD><TD class=table align=middle>35mm</TD><TD class=table align=middle>35mm</TD><TD class=table align=middle>35mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Crank Length</TD><TD class=table align=middle>170mm</TD><TD class=table align=middle>170mm</TD><TD class=table align=middle>170mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Seatpost Length</TD><TD class=table align=middle>330mm</TD><TD class=table align=middle>330mm</TD><TD class=table align=middle>330mm</TD></TR></TBODY></TABLE>

<TABLE class=specstable cellSpacing=0 cellPadding=0 width=800 border=0><TBODY><TR><TD class=table align=left>Demo I Size:</TD><TD class=table align=middle>S</TD><TD class=table align=middle>M</TD><TD class=table align=middle>L</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=2></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Seat Tube Length - Center to Top</TD><TD class=table align=middle>432mm</TD><TD class=table align=middle>432mm</TD><TD class=table align=middle>457mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Top Tube Length (Horizontal)</TD><TD class=table align=middle>550mm</TD><TD class=table align=middle>575mm</TD><TD class=table align=middle>595mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Top Tube Length (Actual)</TD><TD class=table align=middle>520mm</TD><TD class=table align=middle>540mm</TD><TD class=table align=middle>554mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Chainstay Length</TD><TD class=table align=middle>421mm</TD><TD class=table align=middle>421mm</TD><TD class=table align=middle>421mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Bottom Bracket Height - Low Setting</TD><TD class=table align=middle>362mm</TD><TD class=table align=middle>362mm</TD><TD class=table align=middle>362mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Bottom Bracket Height - High Setting</TD><TD class=table align=middle>374mm</TD><TD class=table align=middle>374mm</TD><TD class=table align=middle>374mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Seat Tube Angle (Actual) - Low Setting</TD><TD class=table align=middle>65°</TD><TD class=table align=middle>65°</TD><TD class=table align=middle>65°</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Seat Tube Angle (Actual) - High Setting</TD><TD class=table align=middle>66°</TD><TD class=table align=middle>66°</TD><TD class=table align=middle>66°</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Seat Tube Angle (Effective) - Low Setting</TD><TD class=table align=middle>75°</TD><TD class=table align=middle>75°</TD><TD class=table align=middle>75°</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Seat Tube Angle (Effective) - High Setting</TD><TD class=table align=middle>76°</TD><TD class=table align=middle>76°</TD><TD class=table align=middle>76°</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Head Tube Angle - Low Setting</TD><TD class=table align=middle>65°</TD><TD class=table align=middle>65°</TD><TD class=table align=middle>65°</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Head Tube Angle - High Setting</TD><TD class=table align=middle>66°</TD><TD class=table align=middle>66°</TD><TD class=table align=middle>66°</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Wheel Base</TD><TD class=table align=middle>1160mm</TD><TD class=table align=middle>1185mm</TD><TD class=table align=middle>1205mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Standover Height</TD><TD class=table align=middle>748mm</TD><TD class=table align=middle>753mm</TD><TD class=table align=middle>763mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Head Tube Height</TD><TD class=table align=middle>120mm</TD><TD class=table align=middle>120mm</TD><TD class=table align=middle>120mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Handlebar Width</TD><TD class=table align=middle>680mm</TD><TD class=table align=middle>680mm</TD><TD class=table align=middle>680mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Stem Length</TD><TD class=table align=middle>35mm</TD><TD class=table align=middle>35mm</TD><TD class=table align=middle>35mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Crank Length</TD><TD class=table align=middle>170mm</TD><TD class=table align=middle>170mm</TD><TD class=table align=middle>170mm</TD></TR><TR><TD bgColor=#000000 colSpan=4 height=1></TD></TR><TR><TD class=table align=left>Seatpost Length</TD><TD class=table align=middle>367mm</TD><TD class=table align=middle>367mm</TD><TD class=table align=middle>367mm</TD></TR></TBODY></TABLE>

 

[Dynamite]

è più lunga della vecchia parità di taglia....

 

[Happykiller]

(pure il Lembo ha detto le stesse cose)
Anche Maik, Tambox, qualche volta anche Biker_Simone e Uedro si sudano la salita con l'SX...
Chi non la usa così, di fatto ha un po' sbagliato acquisto... o meglio... la sfrutta limitatamente.
Per come la conosco io e per come leggo su varie recensioni, la proporzione 80/20 non è molto veritiera.
In ogni caso Specy nel 2009 nel suo immenso catalogo mostra un palese buco, togliendo pedalabilità all'SX.
La vecchia SX non aveva bisogno di stravolgimenti, ma di piccole migliorie, per lo più estetiche.
Basta vedere com'è bello il triangolo del reggisella della nuova SX, così ben modanato, per rendersi conto di come sia grezza e spartana la vecchia.
Le tubature a sezione costante trapezioidali della vecchia avrebbero potuto diventare a sezione variabile, ottimizzando la forma per rispondere agli sforzi agenti.
Anche lo scatolare in basso poteva essere ampiamente migliorato, la biella più rifinita, come nella SX09... insomma, senza pescare Jolly ed inventare e stravolgere il progetto originale ben collaudato, funzionale e "totale", si poteva renderlo migliore e più appetibile, offrendo anche nel 2009 una autentica Enduro SX Trail.
Se poi qualcuno avesse continuato ad usarla solo per discesa, beh, poco male.
Al giorno d'oggi chi vuol fare freeride pedalato o compra il modello vecchio o compra qualcosa di un'altra marca.

è più lunga della vecchia parità di taglia....

Avevo già fatto i calcoli di quanto variava l'angolo di sterzo mettendo una totem o una 66 da 180mm.... ti ricordi? L'avevo fatto sia per la 2006 che per la 2009... differenza ridicola.... con quel passo l'angolo varia veramente di poco.

 

[marco]

Al giorno d'oggi chi vuol fare freeride pedalato o compra il modello vecchio o compra qualcosa di un'altra marca.

senza offesa, ma è incredibile che paranoie tu ti faccia senza mai averla avuta sotto il sedere. Il telaio pesa un niente in più del vecchio. Appena riesco a provarla scrivo qui quanto si pedali. Per il resto mi sembrano un po' delle manfrine di chi ha il modello vecchio (tu) e voglia trovare di tutto per dire che quello nuovo faccia schifo. Sempre senza offesa, è una mia opinione

 

[Happykiller]

senza offesa, ma è incredibile che paranoie tu ti faccia senza mai averla avuta sotto il sedere. Il telaio pesa un niente in più del vecchio. Appena riesco a provarla scrivo qui quanto si pedali. Per il resto mi sembrano un po' delle manfrine di chi ha il modello vecchio (tu) e voglia trovare di tutto per dire che quello nuovo faccia schifo. Sempre senza offesa, è una mia opinione

il modello nuovo E' più bello. La mia bici è ancora più brutta, essendo XL, ma quando faccio i miei giri massicci, mi sento estremamente invidiabile lo stesso. (a me piace la nomad )

Sulla carta sembra a tutti meno versatile. Non abbiamo nessun altro dato che quelli analizzabili dalle geometrie e i commenti sono basati su queste conoscenze. Nessuno per ora è in grado di smentire queste ipotesi.

Di sicuro l'offerta Specy per l'ambito gravity è fin esagerata.

 

[apolliot]

senza offesa, ma è incredibile che paranoie tu ti faccia senza mai averla avuta sotto il sedere. Il telaio pesa un niente in più del vecchio. Appena riesco a provarla scrivo qui quanto si pedali. Per il resto mi sembrano un po' delle manfrine di chi ha il modello vecchio (tu) e voglia trovare di tutto per dire che quello nuovo faccia schifo. Sempre senza offesa, è una mia opinione

Mi sembra che qui gli unici possessori (a metterci quindi il culo sopra) della nuova sx siano Marco ed il sotoscritto e, guarda caso, entrambi esprimiamo pareri entusiasti su di essa. Quanto meno noi si parla con cognizione di causa...

 

[Happykiller]

Mi sembra che qui gli unici possessori (a metterci quindi il culo sopra) della nuova sx siano Marco ed il sotoscritto e, guarda caso, entrambi esprimiamo pareri entusiasti su di essa. Quanto meno noi si parla con cognizione di causa...

A guardarla e a far discesa siamo tutti concordi nel dire che ha le carte in regola per essere favolosa. o-o
In salita mi pare che nessuno l'ha ancora pedalata, no?

Siamo tutti in attesa di conferme o smentite.

(PS: preferisco parlare di SX-Trail che di pronostici sul campionato )

 

[wally73]

infatti aspettiamo tutti molto incuriositi foto e recensione dettagliata della bici...
dai che tra 1 anno faccio la follia !!!