Sentieri vietati a Montevecchia

[mariano54]

la realta' è che se effettivamente ci sono comportamenti "scorretti", non ci sono ne strutture ne tantomeno trampolini, questa è un iperbole che ultimamente , specie se abbinata alla magica parola "downhill" viene utilizzata in questa zona Milano compresa ( e che è notoriamente piatta) per giustificare le eventuali chiusure.
che ci siano tante persone nel parco è evidente, tutto chiuso, non su puo' andare via il weekend, area fortemente antropizzata con vicino uno delle piu' grandi citta' ecc ecc .
coi numeri crescono i problemi,come ho gia' scritto è il modo di risolverli che non funziona ne tanto meno è corretto.
mi spiego :
i problemi non li causiamo solo noi ciclisti, li causano tutti gli utilizzatori del parco,ogni tipologia contiene la sua quota di idioti è fisiologico, quindi c'è il merenderos che fa' il suo picnic e molla i rifiuti sul prato ,c'è l'automobilista che sul prato mette il suv, quelli che appena esce un fiore se lo rubano ,anche di specie protette, quelli che lasciano i cani liberi ovunque ecc ecc , ma tutti questi in teoria verrebbero sanzionati individualmente con una multa, cosa che ovviamente non avviene mai perchè i controlli sono inesistenti.
poi ci sono i ciclisti,tanti, ma mica una moltitudine biblica eh , un po' tanti, come tanti sono i merenderos.
ora c'è ovviamente anche tra questi la percentuale fisiologica di teste di cazzo, col motore a pile e con le gambe e basta, cosa fa' l'ente parco? fa'come fan tutti quando si parla di bici, pensa solo ed esclusivamente alla punizione collettiva , cosa che sinceramente è inaccettabile.
perchè dovrebbe chi si comporta decentemente pagare per colpe altrui? e perchè una cosa che sembrerebbe assurda se applicata ai pedoni diventa normale quando si tratta delle bici?
io a montevecchia ci vado quando sono libero in settimana, perchè è il posto piu' vicino per fare una sgambata e un po' di allenamento, non muoio se lo chiudono, ma poi chiuderlo, mettono i divieti ma non li faranno rispettare ,cosi come non fanno le multe a chi si ruba le orchidee, a chi lascia la monnezza ecc ecc .mettono i divieti e resta tutto gattopardescamente come prima, se non fosse triste sarebbe assai ridicolo.
pero' ripeto è ora di finirla con le punizioni collettive.

Pur non conoscendo il problema specifico di Montevecchia SOTTOSCRIVO OGNI TUA PAROLA, ma quando ci si scontra con i tifosi che nascondono il loro reale obbiettivo dietro a banalità spesso infantili e certamente non geniali la discussione finisce.

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[GeoLor]

Io lo vieterei solo a mezzi con motore e batteria che proprio mi sembra non c'entrano nulla in una riserva naturale, poi per il resto ci possono entrare tutti, anche Tarzan con le liane..Pensa se tra un pò inventano i monopattini elettrici da fuoristrada, tutti a Montevecchia sui sentieri
M
Ne avrebbero diritto anche loro o no

Certo che ne avrebbero diritto

 

[mariano54]

Io lo vieterei solo a mezzi con motore e batteria che proprio mi sembra non c'entrano nulla in una riserva naturale, poi per il resto ci possono entrare tutti, anche Tarzan con le liane..Pensa se tra un pò inventano i monopattini elettrici da fuoristrada, tutti a Montevecchia sui sentieri
M
Ne avrebbero diritto anche loro o no

"motore e BATTERIA" BRAVO!!! Vedi che piano piano, qualcosa imparate anche voi.

 

[superskinny]

Vista la tua simpatia ti dico che mi confonderò su quello che ti frega, e a me frega meno di quello che frega a te, ma sui diritti invece non sono affatto confuso...al contrario di te.

La supercazzola

 

[Pietro.68]

BMI, età, abilitazione all'attività agonistica, wattaggio massimo sotto sforzo? Però mi sa che cosi mandiamo in vacca tutto davvero

Mi sa piuttosto che se vai su questi argomenti ti prendi delle raffiche di vaffa...!!!

 

[mariano54]

La supercazzola

Dopo che hai finito di ridere se argomenti un pochetto quale sarebbe la mia confusione sui diritti magari non fai la figura di quello a cui abbonda il riso sulla bocca ...e non il carnaroli...che dici, chiedo troppo?

 

[Velocity]

Lo ribadisco, per me motori e batterie dovrebbero essere banditi da parchi riserve naturali montagne e sentieri vari, chi sottovaluta e ride di questa affermazione per il proprio tornaconto se ne dovrà rammaricare presto (compreso chi li sdogana, li pubblicizza e ne favorisce l'uso) quando i divieti lo imporranno, ahimè, a tutti.
Nessuna tifoseria, solo realismo dei numeri e dell'impatto che questo fenomeno avrà in ambienti che non sono adatti nè preparati ad un simile traffico

 

[BRS1978]

Ragazzi scusate, se litighiamo anche tra di noi facciamo solo il loro gioco.
Per me qui sono arrivati a chiudere per un insieme di tutto (numero, maleducazione) e soprattutto l'antipatia delle bici a qualcuno in alto.
Se verrà confermato la chiusura, si crea un precedente pericoloso per tutti noi, anche per chi vive in altre regioni.
Motivo per rimanere uniti e fare valere anche la nostra passione

 

[mariano54]

Lo ribadisco, per me motori e batterie dovrebbero essere banditi da parchi riserve naturali montagne e sentieri vari, chi sottovaluta e ride di questa affermazione per il proprio tornaconto se ne dovrà rammaricare presto (compreso chi li sdogana, li pubblicizza e ne favorisce l'uso) quando i divieti lo imporranno, ahimè, a tutti.
Nessuna tifoseria, solo realismo dei numeri e dell'impatto che questo fenomeno avrà in ambienti che non sono adatti nè preparati ad un simile traffico

Fai bene a sostenere la tua legittima opinione ritenendo l'argomento "numerico" sostanziale, ma sul numero aumentato, soprattutto (ma non solo) a causa delle e-mtbike, nessuno ti da torto ed io men che meno. Il vero nocciolo della questione è la "discrezionalità" con cui ritieni di poter scegliere chi può andare e chi no, ed è li che il discorso si complica e che si notano "sfumature" che mi fanno pensare alla tifoseria, anche se questa è solo una mia opinione. Mi pare di avertelo già chiesto, ma non avendo avuto nessuna risposta ti ripropongo la domanda: hai notato la foto di più di 100 bikers che in fila attendono il proprio turno ad un impianto di risalita? Quella foto è stata pubblicata qui sul forum non più di 10 giorni fa e nessuno si è scandalizzato per quegli "sfaticati"...ma più seriamente quell'immagine dovrebbe far pensare che il numero di mtbikers è aumentato negli ultimi anni anche senza tirare sempre in ballo gli le emtb.

 

[luca19721]

Lo ribadisco, per me motori e batterie dovrebbero essere banditi da parchi riserve naturali montagne e sentieri vari, chi sottovaluta e ride di questa affermazione per il proprio tornaconto se ne dovrà rammaricare presto (compreso chi li sdogana, li pubblicizza e ne favorisce l'uso) quando i divieti lo imporranno, ahimè, a tutti.
Nessuna tifoseria, solo realismo dei numeri e dell'impatto che questo fenomeno avrà in ambienti che non sono adatti nè preparati ad un simile traffico

Penso che Il traffico se porta soldi sia quasi sempre tollerato.. In cima alle vette più belle è pieno di passeggiatori, che sporcano e buttano cartine ovunque..rompono le palle alla fauna locale...e spesso si mettono in condizioni di pericolo mettendo a repentaglio la vita dei soccorritori.. MA portano soldi ai rifugi... Stai sicuro che fino a che i tanti motorizzati si fermeranno a mangiare polenta taragna e usare funivie ( argomento critico ahimè ) potranno sempre salire e percorrere la maggior parte di sentieri montani... se invece poi passerà la moda e diventeranno molti meno..magari..forse...il motore diventerà il nemico peggiore della montagna tutto d'un tratto.
La maggioranza dei pedoni a MV fi ferma a mangiare e caccia si soldi.. la maggioranza dei bikers a motore e no..al massimo si beve un caffè in piazzetta..In sostanza troppi bikers e pochi soldi..
Se i divieti venissero sempre e emessi per preservare sicurezza e ambiente sarebbe sicuramente un mondo più civile..

Al ragazzo che suona la chitarra in strada , gii danno la multa, ma poi permettono ai Pink Floyd di fare il concerto a Venezia....
Money rules.

A me le ebike attualmente non piacciono, ma sinceramente parlo anche così perché riesco ancora a cavarmela senza la corrente.. magari il giorno che non sarò più in grado di fare salite con le mie sole forze..un pensierino lo farò...ma sicuramente non in montagna o sentieri davvero impegnativi...In quei posti devi essere in grado di cavartela SEMPRE con le tue forze.. e se il tuo fisico ti dice basta, meglio passeggiare con calma. Mia opinione.

 

[Velocity]

Ragazzi scusate, se litighiamo anche tra di noi facciamo solo il loro gioco.
Per me qui sono arrivati a chiudere per un insieme di tutto (numero, maleducazione) e soprattutto l'antipatia delle bici a qualcuno in alto.
Se verrà confermato la chiusura, si crea un precedente pericoloso per tutti noi, anche per chi vive in altre regioni.
Motivo per rimanere uniti e fare valere anche la nostra passione

Tra di noi chi scusa? Uniti tra chi? Sono uscito anch'io con degli elettrici (per puro caso) ma facevamo 2 sport diversi
Se hanno fatto 2 forum diversi, se l'approccio è completamente diverso, se le bici sono completamente diverse se i presupposti sono agli atipodi ci sarà un motivo o no?

 

[BRS1978]

Tra mtb, emtb tanto agli occhi di chi non ci vuole, siamo tutti uguali

 

[Velocity]

Tra mtb, emtb tanto agli occhi di chi non ci vuole, siamo tutti uguali

Purtroppo è cosi, ma adesso che @l.j.silver mi ha datto la dritta del monopattino elettrico da fuoristrada dovranno fare un divieto apposito altrimenti giuro che me lo prendo e ci passo le giornate a Montevecchia a rompere le palle a tutti

 

[superskinny]

Dopo che hai finito di ridere se argomenti un pochetto quale sarebbe la mia confusione sui diritti magari non fai la figura di quello a cui abbonda il riso sulla bocca ...e non il carnaroli...che dici, chiedo troppo?

Ma rido perché sotto alcuni aspetti non sai di cosa parli: io non ho mai chiesto il divieto di circolare per le ebike, non fosse altro che non voglio nemmeno immaginare come si intenda farlo rispettare, soprattutto dopo i primi sue weekend come accade per tante regole.
Io mi sono limitato a sottolineare quanto sia evidente che le ebike abbiano contribuito ad aumentare il numero dei frequentatori.
Cosa che è insindacabile e tra l’altro a fasi alterne sostieni anche tu, salvo poi cercare di mitigare la cosa con esempi fuori luogo come nel messaggio a seguire...

Fai bene a sostenere la tua legittima opinione ritenendo l'argomento "numerico" sostanziale, ma sul numero aumentato, soprattutto (ma non solo) a causa delle e-mtbike, nessuno ti da torto ed io men che meno. Il vero nocciolo della questione è la "discrezionalità" con cui ritieni di poter scegliere chi può andare e chi no, ed è li che il discorso si complica e che si notano "sfumature" che mi fanno pensare alla tifoseria, anche se questa è solo una mia opinione. Mi pare di avertelo già chiesto, ma non avendo avuto nessuna risposta ti ripropongo la domanda: hai notato la foto di più di 100 bikers che in fila attendono il proprio turno ad un impianto di risalita? Quella foto è stata pubblicata qui sul forum non più di 10 giorni fa e nessuno si è scandalizzato per quegli "sfaticati"...ma più seriamente quell'immagine dovrebbe far pensare che il numero di mtbikers è aumentato negli ultimi anni anche senza tirare sempre in ballo gli le emtb.

Ma cosa c’entra la cosa ad un bike park con quello di cui stiamo parlando? Se non ci fossero certi numeri lì chiuderebbero, hanno proprio il problema opposto ovvero portare più gente possibile (magari evitando che si stanchino di fare la coda per eccessiva lentezza).
Tra l’altro la storia della fatica è un pallino di @Velocity che per me c’entra poco, magari è un fattore nel portar molta gente, ma non un fatto morale. (Questo nonostante mi rifiuti di passare da fesso quando si ostinano a sostenere che fanno una gran fatica come chi pedala senza aiuto.)

Tra di noi chi scusa? Uniti tra chi? Sono uscito anch'io con degli elettrici (per puro caso) ma facevamo 2 sport diversi
Se hanno fatto 2 forum diversi, se l'approccio è completamente diverso, se le bici sono completamente diverse se i presupposti sono agli atipodi ci sarà un motivo o no?

Ascolta dammi retta, hanno ragione quando dicono che a creare divisioni non si arriva da nessuna parte. Anche volendo la tua soluzione non è praticabile per tanti motivi.
L’unico modo di evitare i divieti è sostenere che hanno tutti lo stesso diritto di frequentare: pedoni, bikers, ebikers e fantini. Altrimenti non ottieni nulla. Pensala così: ti hanno rotto le scatole, devi sopportare alcuni motori poco silenziosi, sono mezzi brutti da vedere, almeno che si impegnino contro i divieti
Anche perché molti che fanno manutenzione che io sappia sono ebikers e fino a quando non si mettono a costruire trampolini c’è anche da ringraziare.

 

[Velocity]

Tra l’altro la storia della fatica è un pallino di @Velocity che per me c’entra poco, magari è un fattore nel portar molta gente, ma non un fatto morale. (Questo nonostante mi rifiuti di passare da fesso quando si ostinano a sostenere che fanno una gran fatica come chi pedala senza aiuto.)

Ascolta dammi retta, hanno ragione quando dicono che a creare divisioni non si arriva da nessuna parte. Anche volendo la tua soluzione non è praticabile per tanti motivi.
L’unico modo di evitare i divieti è sostenere che hanno tutti lo stesso diritto di frequentare: pedoni, bikers, ebikers e fantini. Altrimenti non ottieni nulla. Pensala così: ti hanno rotto le scatole, devi sopportare alcuni motori poco silenziosi, sono mezzi brutti da vedere, almeno che si impegnino contro i divieti
Anche perché molti che fanno manutenzione che io sappia sono ebikers e fino a quando non si mettono a costruire trampolini c’è anche da ringraziare.

La fatica non è un mio pallino è la realta dei fatti...Quanto a Mariano54 ho capito il suo gioco e non ci casco ....Tenta di confoderti le idee con argomenti contraddittori e a volte senza attinenza con l'argomento, prima adulandoti e poi attaccando quindi io personalmente non gli rispondo piu..
Per il resto capisco il tuo intento ma dubito che un Ebiker (almeno qui da noi) si metta a sistemare i sentieri, in primis perche se ti beccano quelli del Parco ti sparano e poi perché non credo che uno di 100kg o che non riesce a fare 500 mt di dislivello e 60km si mette a faticare nei boschi... Resto della mia idea, li ci odiano da sempre ora che si sono aggiunti centiania di motorizzati non ci vogliono piu da nessuna parte e mi sembra normale che sarebbe andata a finire cosi. (dal loro punto di vista intendo non dal mio). Poi sarà anche vero che è impossibile controllare tutto il territorio però personalmente non mi va di pedalare sentendomi fuori posto con l'ansia di essere braccato e multato, io li ci vado per rilassarmi e fare quello che piu mi piace non per sentirmi un fuggitivo...

 

[superskinny]

La fatica non è un mio pallino è la realta dei fatti...Quanto a Mariano54 ho capito il suo gioco e non ci casco ....Tenta di confoderti le idee con argomenti contraddittori e a volte senza attinenza con l'argomento, prima adulandoti e poi attaccando quindi io personalmente non gli rispondo piu..
Per il resto capisco il tuo intento ma dubito che un Ebiker (almeno qui da noi) si metta a sistemare i sentieri, in primis perche se ti beccano quelli del Parco ti sparano e poi perché non credo che uno di 100kg o che non riesce a fare 500 mt di dislivello e 60km si mette a faticare nei boschi... Resto della mia idea, li ci odiano da sempre ora che si sono aggiunti centiania di motorizzati non ci vogliono piu da nessuna parte e mi sembra normale che sarebbe andata a finire cosi. (dal loro punto di vista intendo non dal mio). Poi sarà anche vero che è impossibile controllare tutto il territorio però personalmente non mi va di pedalare sentendomi fuori posto con l'ansia di essere braccato e multato, io li ci vado per rilassarmi e fare quello che piu mi piace non per sentirmi un fuggitivo...

Ti sbagli è uno stereotipo, quelli che conosco io sono ben più magri e leggeri di me.
Ti basta vedere chi si occupa di pulire e sistemare i sentieri al Monte Canto, per esempio.
Quelli che hai in mente tu li trovi in ciclabile, io quando ripiego sui posti facili come Canto o Maresana vedo che gli ebiker sono per la maggior parte più piccoli di me, tanto che se pesassi così poco mi farei con la Mtb i famosi mega tour da millemila metri di dislivello che paventano in molti e fanno in pochi.

 

[mariano54]

Ma rido perché sotto alcuni aspetti non sai di cosa parli: io non ho mai chiesto il divieto di circolare per le ebike, non fosse altro che non voglio nemmeno immaginare come si intenda farlo rispettare, soprattutto dopo i primi sue weekend come accade per tante regole.
Io mi sono limitato a sottolineare quanto sia evidente che le ebike abbiano contribuito ad aumentare il numero dei frequentatori.
Cosa che è insindacabile e tra l’altro a fasi alterne sostieni anche tu, salvo poi cercare di mitigare la cosa con esempi fuori luogo come nel messaggio a seguire...

allora ti chiedo scusa se ho un po' esagerato perché non parto mai per offendere, ma faccio moooolta fatica a porgere l'altra guancia in ogni situazione.
Andando nel particolare io non sostengo "a fasi alterne" che le e-mtb abbiano aumentato il numero dei fruitori dei sentieri, ma solo che il trend era già quello e la foto di cui parlo non mi pare affatto "fuori luogo" se si parla di numeri in aumento.

Per il problema specifico di Montevecchia ho solo fatto notare che l'Atto riporta "comportamenti non congrui di ciclisti che praticano l'enduro" e non si menzionano le e-bike che vengono tirate in ballo inopinatamente.

Sul discorso qua sotto fatica si fatica no con l'ebike è ovvio che chi usa l'ebike faccia meno fatica di chi usa quella senza assistenza altrimenti vorrebbe dire che la usa "spenta".
Io e il mio gruppo usciamo tutti i sabati (estate ed inverno) dalle 8.30 del mattino pedaliamo fino alle 13-13.30 circa e siamo passati dai 40-50 km e 1000-1100 m di dislivello ai 60-70 km e 1300-1600 m di dislivello, tornando a casa molto contenti e molto stanchi, ma non distrutti come prima.

Mi dispiace che Velocity pensi che io cerchi di "confonderlo", non è così, in realtà ritengo che lui parta molto prevenuto quando si parla delle e-mtb e che la sua obbiettività, come gli è già stato fatto notare anche da tostarello, sia molto scarsa.

 

[Velocity]

Ti sbagli è uno stereotipo, quelli che conosco io sono ben più magri e leggeri di me.
Ti basta vedere chi si occupa di pulire e sistemare i sentieri al Monte Canto, per esempio.
Quelli che hai in mente tu li trovi in ciclabile, io quando ripiego sui posti facili come Canto o Maresana vedo che gli ebiker sono per la maggior parte più piccoli di me, tanto che se pesassi così poco mi farei con la Mtb i famosi mega tour da millemila metri di dislivello che paventano in molti e fanno in pochi.

Guarda per me se ci sono dei ragazzi/persone che sono in forma ed uaano le emtb è ancora peggio...Come i giovani che prendono il Viagra tanto per intenderci....L'esempio che fai è quantomai azzeccato: questa,mentalità da conquistadores dei Biker è un altro groppo problema, il Monte Canto non è solo per le MTB, con quale diritto si modificano i sentieri, si mettono i materassi nelle curve o si costruiscono salti? Quelli in forma con le bici elettriche fanno manutenzione per usare i sentieri come se fossero solo loro, nel senso che li tengono puliti e li modellano per farci 5 discese al giorno (grazie al motore) ma prima o poi qualcuno si stanchera pure li e comineranno i problemi stanne certo. Idem al San Genesio imho...
Quando andavo in quei posti con la bici da Enduro, mi facevo la mia salita (raramente 2) la discesa e poi a casa, non mi è mai passato per la mente di fare il trailbuilder a casa d'altri...Non va bene questo approccio colonialista e se a tutto ciò ci aggiungi le emtb che favoriscono l'uso intensivo i guai arriverano presto...
Se questo pensiero è mancanza di obbiettività mi sta bene, ma stiamo a vedere cosa succederà nei prossimi mesi quando chiusa Montevecchia tutti andranno al Canto o al Sange e poi ne riparleremo...
P.s non cito Como perché li gia qualche problema sta arrivando per gli stessi motivi con divieti e controlli

 

[superskinny]

Guarda per me se ci sono dei ragazzi/persone che sono in forma ed uaano le emtb è ancora peggio...Come i giovani che prendono il Viagra tanto per intenderci....L'esempio che fai è quantomai azzeccato: questa,mentalità da conquistadores dei Biker è un altro groppo problema, il Monte Canto non è solo per le MTB, con quale diritto si modificano i sentieri, si mettono i materassi nelle curve o si costruiscono salti? Quelli in forma con le bici elettriche fanno manutenzione per usare i sentieri come se fossero solo loro, nel senso che li tengono puliti e li modellano per farci 5 discese al giorno (grazie al motore) ma prima o poi qualcuno si stanchera pure li e comineranno i problemi stanne certo. Idem al San Genesio imho...
Quando andavo in quei posti con la bici da Enduro, mi facevo la mia salita (raramente 2) la discesa e poi a casa, non mi è mai passato per la mente di fare il trailbuilder a casa d'altri...Non va bene questo approccio colonialista e se a tutto ciò ci aggiungi le emtb che favoriscono l'uso intensivo i guai arriverano presto...
Se questo pensiero è mancanza di obbiettività mi sta bene, ma stiamo a vedere cosa succederà nei prossimi mesi quando chiusa Montevecchia tutti andranno al Canto o al Sange e poi ne riparleremo...
P.s non cito Como perché li gia qualche problema sta arrivando per gli stessi motivi con divieti e controlli

Ti sbagli stai facendo un minestrone dopo spiego e chiarisco

 

[l.j.silver]

chiusa Montevecchia tutti andranno al Canto o al Sange e poi ne riparleremo...
P.s non cito Como perché li gia qualche problema sta arrivando per gli stessi motivi con divieti e controlli

tutti no, per fortuna, o al limite alcuni saliranno e scenderanno dall'asfalto.
il sange e in parte anche il canto per girare sui sentieri,sia con la bici da XC che con la motoretta un po' di dimistichezza devi averla ,he non son proprio montevecchia e infatti sul canto per lo piu' scendono dalle forestali gli xciisti e dql sange tanti dal bitume.
domenica ero sul sange e non c'era assolutamente folla, son poi passato da montevecchia idem, mi son fermato a mangiare in alto dove c'è il bar -furgone in luogo molto panoramico e c'erano solo ciclisti a propulsione umana.
edera la prima domenica di riapertura dei centri commerciali, anche i merenderos erano meno delle settimane precedenti, sara' sicuramente un caso.