Sentieri delle valli cuneesi dal Tenda all'Agnello
- Creatore Discussione robobo
- Data di inizio
due cose:
1) se puoi non pubblicare la traccia su openMtbMap: gli abitanti del posto non sarebbero granché contenti
è uno dei motivi per cui non ho pubblicato anche gli altri e forse rimuoverò anche questo, o forse tutto il sito, si era discusso tempo addietro sui pro e contro di mappare tutto e riconosco che certi itinerari possono essere di disturbo per chi raccoglie le castagne, per chi taglia il fieno, per chi porta il bestiame a pascolare, insomma per chi in fondo ci lavora;
anche io non sono contento per quelli che la sera passano con motorini rumorosi sotto casa... quasi quasi cancello la via dalle osm...
Non è che ho pubblicato una traccia o un itinerario. Semplicemente il sentiero ora è in una mappa, così come altri sentieri, strade, paesi, case della zona, che erano già presenti. Diciamo che la mappa della zona sarà più completa.
D'altro canto, OpenStreetMap non è l'unica mappa della zona. Ci sono le mappe militari (IGM) e, credo, anche qualche altra carta per gli escursionisti più recente (che purtroppo io non avevo potuto acquistare, visto che gli uffici del turismo e le edicole di Garessio e Ormea erano chiusi..)
Circa OpenMTBMap, è banalmente una renderizzazione dei dati di OpenStreetMap, comoda per chi va in MTB. Non è una collezione di tracce/itinerari da fare in MTB.
Secondo me il fatto che esistano delle mappe non è necessariamente un invito a andare in quelle zone in MTB. E' però un aiuto all'orientamento per chi ci va la prima volta (a piedi, a cavallo, in bici..).
Comunque se i locali non gradiscono la presenza dei turisti vorrà dire che non ci tornerò e frequenterò altri lidi
D'altro canto, OpenStreetMap non è l'unica mappa della zona. Ci sono le mappe militari (IGM) e, credo, anche qualche altra carta per gli escursionisti più recente (che purtroppo io non avevo potuto acquistare, visto che gli uffici del turismo e le edicole di Garessio e Ormea erano chiusi..)
Circa OpenMTBMap, è banalmente una renderizzazione dei dati di OpenStreetMap, comoda per chi va in MTB. Non è una collezione di tracce/itinerari da fare in MTB.
Secondo me il fatto che esistano delle mappe non è necessariamente un invito a andare in quelle zone in MTB. E' però un aiuto all'orientamento per chi ci va la prima volta (a piedi, a cavallo, in bici..).
Comunque se i locali non gradiscono la presenza dei turisti vorrà dire che non ci tornerò e frequenterò altri lidi
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Comunque se i locali non gradiscono la presenza dei turisti vorrà dire che non ci tornerò e frequenterò altri lidi
é una visione diversa, cioè sotto un'altra ottica;
non è che i locali non gradiscono la presenza dei turisti; probabilmente non gradirebbero la presenza costante e più frequente di biker; ed è innegabile che il proliferare di siti e mappe e altro aiuta ad aumentare le presenze; diciamo che fino ad un certo punto non ci sono problemi (ed infatti io non li ho mai avuti), però superato un certo margine non saremmo più visti di buon occhio e quindi gli abitanti e coloro che su quei boschi ci mangiano cercherebbero di tutelarsi.
Il caso delle discese nel bosco delle navette ci dice già qualcosina
Con questo non voglio assolutamente dire che non ci dobbiamo più andare, ma forse non incentivare troppo.
Quando decidi di andare fai tranquillo un fischio.
per quello non mi sono affidato a nessuna recensione e commento e sono andato sul sicuro; ormai ho esperienza di locali per le colazioni.
E pian piano me la faccio anche per i sentieri
é una visione diversa, cioè sotto un'altra ottica;
non è che i locali non gradiscono la presenza dei turisti; probabilmente non gradirebbero la presenza costante e più frequente di biker; ed è innegabile che il proliferare di siti e mappe e altro aiuta ad aumentare le presenze; diciamo che fino ad un certo punto non ci sono problemi (ed infatti io non li ho mai avuti), però superato un certo margine non saremmo più visti di buon occhio e quindi gli abitanti e coloro che su quei boschi ci mangiano cercherebbero di tutelarsi.
Il caso delle discese nel bosco delle navette ci dice già qualcosina
Con questo non voglio assolutamente dire che non ci dobbiamo più andare, ma forse non incentivare troppo.
Quando decidi di andare fai tranquillo un fischio.
Una mappa descrive un territorio, non incentiva ad andarci. Una mappa può essere utile non solo per scopi turistici e ricreativi.
Se poi i fruitori di un sentiero sono così imbecilli da farsi mal volere dai locali, è un problema che non c'entra con le mappe o che so io ma con l'ignoranza e lo scarso rispetto, problema presente in ogni ambito della vita italiana e non solo.
Se invece i locali sono pure loro ignoranti da non tollerare, come spesso accade, la presenza di nessun o quasi furestè sulla 'propria' terra, il problema è loro e della diffusa mentalità che ha fatto spopolare le valli invece di farle diventare una importante risorsa turistica come nelle alpi orientali.
^^ Esatto. L'uomo da sempre disegna mappe del territorio che esplora. Le mappe sono una risorsa utile a tutti, non solo ai biker e, in generale, non solo per fini turistici.
La mia visita di sabato scorso non mi ha proprio fatto pensare che ci sia un pericolo di sovraffollamento turistico in quelle zone!
La montagna sembra quasi completamente abbandonata. Le vecchie stalle sono diroccate, non ci sono nemmeno più i tetti; le antiche borgate sono abbandonate da decenni e le case cadono a pezzi. I sentieri di collegamento col fondovalle si vedono ancora solamente perché, all'epoca, i pastori hanno fatto delle grandi opere di ingegneria stradale e la vegetazione, ora, fa fatica a mangiarseli. Segni di passaggio umano recente, comunuqe, non ce n'erano! L'impressione era di abbandono e tristezza.
Per questo credo che un pochino in più di passaggio non farebbe affatto male a quelle montagne. Il Bosco delle Navette è una situazione diversa. E' un bosco gestito da privati per fini faunistici. Lì l'uomo ha messo e mantiene le mani (nessun abbandono!) e per questo non vuole che altri uomini passino.
La mia visita di sabato scorso non mi ha proprio fatto pensare che ci sia un pericolo di sovraffollamento turistico in quelle zone!
La montagna sembra quasi completamente abbandonata. Le vecchie stalle sono diroccate, non ci sono nemmeno più i tetti; le antiche borgate sono abbandonate da decenni e le case cadono a pezzi. I sentieri di collegamento col fondovalle si vedono ancora solamente perché, all'epoca, i pastori hanno fatto delle grandi opere di ingegneria stradale e la vegetazione, ora, fa fatica a mangiarseli. Segni di passaggio umano recente, comunuqe, non ce n'erano! L'impressione era di abbandono e tristezza.
Per questo credo che un pochino in più di passaggio non farebbe affatto male a quelle montagne. Il Bosco delle Navette è una situazione diversa. E' un bosco gestito da privati per fini faunistici. Lì l'uomo ha messo e mantiene le mani (nessun abbandono!) e per questo non vuole che altri uomini passino.
sono perfettamente daccordo con voi, però è innegabile che con le mappe e i sentieri perfettamente segnati e descritti la possibilità che gli imbecilli aumentino è fuor di dubbio; quindi se adesso siamo "tollerati" magari nel futuro da qualche parte diventiamo "invasori"; il mio discorso è generico e non riferito a Ormea (anche se velatamente la richiesta di non pubblicare mi era stata fatta per quelle zone)(a ben pensare anche su un sentiero della Francia ci avevano fatto il discorsino);
è chiaro che il problema è questo:
"ignoranza e scarso rispetto, problema presente in ogni ambito della vita italiana e non solo."
Tenente presente che quei sentieri sono furgonabili e passano in antiche borgate (qualcuna diroccata, ma qualcuna no e soggetta a recupero); non voglio dire che il furgonauti siano imbecilli (così evito la discussione sterile che ne sarebbe venuta fuori), ma semplicemente che i passaggi potrebbero crescere a dismisura.
Nelle navette, finché ci passavano pochi biker non c'è stato alcun problema; da quando hanno iniziato le navette sono sorti i problemi e non sarà un caso ?
per me discussione finita, anzi mai cominciata.
Son sicuro che davanti a una birra saremmo della stessa opinione
I furgoni sono gestiti da locali, che conoscono i sentieri perché ci abitano, non perché scoprono l'esistenza del sentiero da OpenStreetMaps.
Un sentiero segnato su una mappa può sì permettere a qualche forestiero in più di passare, ma non ritengo che siano in molti a decidere i percorsi studiandosi delle mappe e, quindi, dubito che il numero di passaggi aumenterà a dismisura a causa di una mappa.
Un sentiero segnato su una mappa può sì permettere a qualche forestiero in più di passare, ma non ritengo che siano in molti a decidere i percorsi studiandosi delle mappe e, quindi, dubito che il numero di passaggi aumenterà a dismisura a causa di una mappa.
...Una piccola premessina su come patisco le citazioni letterali in cui non viene menzionato l'autore la devo proprio fare ... io penso che se uno non ha rispetto x chi scrive, il non citare la fonte presuppone anche poco rispetto x chi legge la discussione ...
Visto che ho avuto l'onore di riconoscere alcune mie parole, mi attengo a commentare solo quelle e le metto qui sotto per chi non sa' e non ha fatto solo dei bei copia/incolla ...
Il giro in questione http://www.cicloalpinismo.com/2009/08/passo-di-bravaria.html ha un dislivello in salita pari a poco più' di 1400m di cui 1050m sono puro nastro nero, il resto e' sentiero, opportunamente segnalato nella descrizione dell'itinerario! La scala delle difficolta' ho valutato (...forse erroneamente...) OC considerando il solo tratto sterrato e sperando che un lettore attento e paziente capisse leggendo la recensione ... se non voleva sforzarsi nella lettura sarebbe bastato anche solo buttare un occhio su uno straccio di cartina x vedere gli evidenti mille metri di bitume! Ma saro' io quello fatto male che ha un approccio diverso nell'organizzarmi le gite...
Che poi uno porti un'ora, oppure pedali tutta la salita, si sa', e' soggettivo! ... tornando alla mia recensione, ho dato una ciclabilita' del 90% che vuol dire che personalmente ho fatto circa 150 metri di disli piacevolmente a piedi. su un idilliaco traverso! Per la discesa OC vale lo stesso discorso ... ma secondo me non basta frenare, bisogna saper frenare come si deve!
Per il resto dei discorsi penso che Igor abbia dato una risposta inapellabile a chi si arrampica sugli specchi ...
Per quanto riguarda Ormea dove ha girato Solitone a mio avviso ci sarebbe da augurarsi un po' più' di passaggio responsabile e non disincentivare con discorsi contortamente protezionisti ...
Visto che ho avuto l'onore di riconoscere alcune mie parole, mi attengo a commentare solo quelle e le metto qui sotto per chi non sa' e non ha fatto solo dei bei copia/incolla ...
Il giro in questione http://www.cicloalpinismo.com/2009/08/passo-di-bravaria.html ha un dislivello in salita pari a poco più' di 1400m di cui 1050m sono puro nastro nero, il resto e' sentiero, opportunamente segnalato nella descrizione dell'itinerario! La scala delle difficolta' ho valutato (...forse erroneamente...) OC considerando il solo tratto sterrato e sperando che un lettore attento e paziente capisse leggendo la recensione ... se non voleva sforzarsi nella lettura sarebbe bastato anche solo buttare un occhio su uno straccio di cartina x vedere gli evidenti mille metri di bitume! Ma saro' io quello fatto male che ha un approccio diverso nell'organizzarmi le gite...
Che poi uno porti un'ora, oppure pedali tutta la salita, si sa', e' soggettivo! ... tornando alla mia recensione, ho dato una ciclabilita' del 90% che vuol dire che personalmente ho fatto circa 150 metri di disli piacevolmente a piedi. su un idilliaco traverso! Per la discesa OC vale lo stesso discorso ... ma secondo me non basta frenare, bisogna saper frenare come si deve!
Per il resto dei discorsi penso che Igor abbia dato una risposta inapellabile a chi si arrampica sugli specchi ...
Per quanto riguarda Ormea dove ha girato Solitone a mio avviso ci sarebbe da augurarsi un po' più' di passaggio responsabile e non disincentivare con discorsi contortamente protezionisti ...
Comunque se i locali non gradiscono la presenza dei turisti vorrà dire che non ci tornerò e frequenterò altri lidi
visto che in qualche modo mi fischiano e le orecchie, vorrei solo dire che ben vengano persone a girare qui da me, il problema della manutenzione pulizia dei sentieri, è che siamo in pochi e non riusciamo a mantenere tutto quello che sarebbe da aprire, poi senza volere ritornare in discorsi sterili, ma prima di sputare sentenze da chi viene, traccia e se ne va, non c'è nessuna ostilità per nessuno...
sono contrario a mettere online i sentieri che pulisco non perchè qualcuno li faccia. ma solo perchè metterlo online poi vorrebbe dire mantenerlo pulito
sempre...
poi l'alta valtanaro è sempre stata considerata lontana da tutto e da tutti, se magari ci fossero più biker che girano, magari si riuscirebbe ad incentivare la pulizia e sistemazione da chi può farlo...
le citazioni non le avevo messe apposta pensando di far cosa gradita: e ho sbagliato; per par condicio sono
1) di "cicloalpinismo" esclusivamente per quanto riguarda il traverso ed infatti ho scritto che probabilmente sono io che sono scarso;
2) il sorriso ebete è un commento di tal Kika
3) la valutazione OC / OC è su Gulliver
4) l'ultimo e forse il più corretto è di vvttour.
Ho solo espresso mie opinioni e nel tuo caso particolare, esclusivamente su quello che tu definisci "idiliaco" traverso; si possono avere due visioni diverse, o no ??
Ti evidenzio quelle che sono mie considerazioni
in ogni caso visto che i commenti al giro e le descrizioni sono tutte indirizzate verso "un bel giro" e io sono l'unico che la vedo in maniera diversa, ritengo che sia io che in mtb cerco qualcosa di diverso dalla massa.
Per quanto riguarda Ormea credo di aver espresso in maniera più o meno chiara il mio pensiero, che purtroppo è quello di un bel numero di indigeni; non credo sia sufficiente augurarsi i passaggi responsabili;
In effetti è quello che ho fatto: seguire gli antichi sentieri per scendere a valle. Capivo che erano tracce storiche, usate probabilmente un tempo dai pastori, e quindi dovevano arrivare a valle. Avevo però paura di arrivare a un tratto mangiato dalla vegetazione e non riuscire più a capire dove andava il sentiero.
In ogni caso la ciclabilità era buona, anche nel tratto alto con massi smossi coperti dall'erba (S2)
Quel tratto l'ho trovato buono, invece. Anzitutto, visti i noccioli, ho capito di essere sulla strada giusta. Inoltre, era una traccia abbastanza larga e, quindi, la vegetazione non è riuscita a coprire tutta la linea. Scavi di cinghiali non ce n'erano, il sentiero era liscio e compatto (S0).
(PS ormai mi porto sempre dietro gomitiere e ginocchiere; pur non evitando tutti i graffi dei rami, almeno non rischio di sderenarmi!)
Il problema, studiando a posteriori la carta IGM, è che a Calvetto non sono mai arrivato! Ecco la mappa IGM con la traccia che ho seguito (avrei dovuto studiarla prima, ma non ho avuto il tempo!!):
Sotto commento parte della descrizione che mi hai linkato:
Sulla carta IGM, i primi ruderi che si incontrano sono chiamati Stalla Liratta.
Ok, è il sentiero indicato sulla mappa e che ho seguito. Pietroso lo era, il fondo era di pietre smosse abbastanza grandi (S2), più o meno coperte da erba abbastanza alta. Ma evidente non direi. Era uguale a come era sopra.
A un tratto ho incrociato una traccia che sembrava molto più evidente, dal fondo di terra compatta e liscia. L'ho seguita per un poco, ma poi ho visto che saliva e ho pensato che fosse semplicemente una traccia fatta dal bestiame, quindi sono tornato indietro:
In realtà vedo che il sentiero è segnato sulla mappa e porta a Stalle Calvetto. Quindi forse avrei dovuto seguire quella?
Boh.. lo cercavo per avere un riferimento, ma non l'ho visto proprio.
A un tratto ho dovuto fare un giro sulla sinistra, per evitare la vegetazione che bloccava il vecchio sentiero, e ho ripreso la traccia poco più in basso, sempre dritta e pietrosa.
Ecco, qui ho sbagliato. In effetti non ho mai incontrato il sentiero con pietre fisse. Sotto il noccioleto, sembrava quasi una strada sterrata, mangiata dall'erba e in parte dai noccioli (il fondo era terra compatta e liscia).
Guardando la mappa, io ho confuso i ruderi di Stalle Calvetto con quelli di Campo Gelato, dato che anche a Campo Gelato c'era una fontana. Credendo di essere più a est di dove in realtà ero, appena ho visto una traccia sulla destra l'ho presa. Sono così arrivato ai ruderi di Almetta (non Caria, come credevo), dove ho trovato una mulattiera segnata che mi ha rincuorato e mi ha portato a Albra. Da lì ho seguito il sentiero segnato fino a Villaro.
Porcinazzi!!! Uno non se li aspetterebbe a fine luglio!
hai sbagliato quando sei tornato indietro, la traccia che porta a Calvetto è quella, poi consiglio di non scendere per i ruderi di Calvetto ma di proseguire a sx per la vecchia ,mulattiera che porta a case Baldo, di li puoi tornare in direzione Villaro e scendere a Eca, dalle stalle di Campo gelato, parte diretto un sentiero che scende all'Almatta e poi ad Albra
Il discorso che si è fatto ieri non ha nemmeno sfiorato la questione della pulizia dei sentieri. Si diceva che non è opportuno inserire in OpenStreetMap (OSM) i sentieri, perché altrimenti troppe persone verrebbero a conoscenza di quei sentieri e, quindi, i locali sarebbero infastiditi dalla presenza di tutti questi nuovi frequentatori.
Direi che non ho "sputato" una sentenza, ma mi sono limitato a trarre una conclusione che mi pareva derivare dal ragionamento di [MENTION=10447]resina65[/MENTION].
Come credo si sia capito, io invece sono favorevole a mappare sentieri, strade e tutte le altre caratteristiche del territorio, perché mi piace esplorare e uno strumento che mi aiuti a non perdermi è essenziale. Per questo, tutte le volte che vado in un posto, vicino o lontano da casa, cerco di migliorare lo stato della mappatura su OSM, pensando di fare una cosa gradita a futuri avventori. Mi piacerebbe che tante altre persone fossero degli incalliti mappatori, in modo che lo strumento fosse il più dettagliato, preciso e aggiornato possibile.
No, piuttosto vorrebbe dire mantenere aggiornata la mappa. Ci sono dei tag che permettono di specificare quanto il sentiero sia pulito/visibile. Per esempio, la parte alta del percorso che ho fatto sabato l'ho mappata specificando che la visibilità del sentiero è cattiva.
Il problema dei sentieri che scompaiono è comune a tutte le mappe. Sulla IGM sono indicati sentieri di cui io non ho più trovato nemmeno un timido abbozzo di traccia. Quantomeno OSM dà la possibilità di mantenere aggiornata la situazione.
La penso esattamente così. Già solo il passaggio aiuta a mantenere in vita un sentiero. Per questo credo che un sentiero indicato su una mappa sia utile.
sull'essere infastiditi, non ci faccio neanche caso, putroppo va da zona a zona, però ostilità pura non c'è mai stata
però ricadi nella stessa situazione in cui sono le IGM, usi Open come memoria storica con il problema è che tante volte l'errore del gps ti porta cmq a perdere il sentiero la dove il segnale è di bassa qualità o tracciato male..
[/QUOTE]
OT: e che problema c'è, ti fai guidare da skappino!
ne ho avuto la prova ieri... giro tranquillo qui da me, è tornato a casa con le ginocchia distrutte.... però si ricordava qualche incrocio...
Io quando mappo non mi limito a ricalcare una traccia GPS. Per esempio, la parte alta del percorso incriminato, che è quella che ho aggiunto io, l'ho mappata usando sì la traccia GPS come riferimento generale, ma il lavoro l'ho fatto analizzando con attenzione anche le immagini aeree georeferenziate del Portale Cartografico Nazionale.
In altre situazioni, e quando le immagini aeree non permettono di individuare il sentiero, allora normalmente utilizzo un insieme di tracce GPS, in modo da minimizzare gli errori della singola traccia (ecco perché sarebbe utile che Training Camp permettesse di donare a OpenStreetMap le proprie tracce).
Circa la memoria storica, è chiaro che è opportuno tenere aggiornata la mappa. OpenStreetMap è uno strumento collaborativo e, dunque, chiunque può apportare delle correzioni e delle migliorie alla mappa. Se un sentiero peggiora e non si vede quasi più, si può mettere un valore peggiore al tag sulla visibilità [1]. Se scompare del tutto, si può eliminare del tutto. Se si vuole lasciare un riferimento storico, si può lasciare la way eliminando tutti i tag, in modo che non venga renderizzato sulle mappe, e magari aggiungere una nota per gli altri mappatori.
... ma guarda il mio intervento non era volto a far vedere che il giro è bello ... la tua opinione sul fatto che non ti piace è rispettabilissima ... volendo dal mio punto di vista sarebbe altresì più utile che lo scrivessi sui siti interessati che hai consultato, nessuno bannerebbe la tua opinione, anzi penso sarebbe una risorsa per tutti quelli che fanno uso di determinati mezzi!
... personalmente quello che trovo scorretto (e te l'ho scritto personalmente quotando le tue affermazioni) sono citazioni copiate pedestremente su un forum, criticate e sentenziate senza sapere chi le ha scritte ... e poi suvvia, inutile stare lì a girarsi intorno, su questo topic che frequentiamo in 10 ci vuole poco capire a chi sono rivolte (... per la cronaca non abbiamo 1000 relazioni del Bravaria, ce ne sono 4 di numero in tutto il web ...)