Perchè mai ? La Fitoterapia ( cura con le piante medicinali e derivati ) fà parte della medicina tradizionale allopatica non è Medicina Alternativa e tantomeno Omeopatia.
Power Balance...parliamone!
- Creatore Discussione DjAlexB
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Perchè mai ? La Fitoterapia ( cura con le piante medicinali e derivati ) fà parte della medicina tradizionale allopatica non è Medicina Alternativa e tantomeno Omeopatia.
Hai perfettamente ragione sul piano teorico . Su quello pratico sei completamente fuori strada tanto è vero che i farmaci omeopatici sono ufficialmente riconosciuti in ambito europeo e mondiali e presenti sui testi ufficiali ( Farmacopee) . Il tuo atteggiamento verso la Scienza è oramai vecchio e superato ed'è quello che io non riesco ad accettare . Probabilmente
quando avrai la mia età cambierai idea
Come hai detto tu prima, l'omeopatia non è scienza. Che alcune soluzioni omeopatiche compaiano su dei libri non le giustifica affatto. Detto questo preciso che non ho ben chiaro cosa sia una farmacopea, se non per quello che ho letto su dizionari ed enciclopedie.
Qual'è il mio atteggiamento (vecchio, secondo te) verso la scienza?
E quale sarebbe invece un atteggiamento più nuovo ed adeguato?
Se non con effetto placebo, dimostrino che l'acqua può curare determinate malattie. Oppure provino che l'acqua abbia la memoria che dicono.
La teoria alla base dell'omeopatia non sta in piedi perchè nemmeno gli omeopati sono in grado di giustificarla.
Onore al merito a chi ha inventato questa stupidaggine che non funziona ma magari ha avuto il merito di avere migliorato anche una giornata di chi ne è entrato in possesso con il suo "miracoloso" effetto placebo.
...
P.S. : sono laureato , ignorante ma consapevole di ciò
Mamma mia Cencio in che casino ti sei cacciato...ma come si dice male che vuole non duole!
Quindi già che ci siamo ti faccio anch'io la mia personalissima ramanzina...
Spero che sia una svista lessicale perchè non capisco come si faccia a dire "onore al merito" a gente che vende aria fritta alla cifra non trascurabile di 40?!?!
Ma possibile che non ci si senta presi per il culo quando certi personaggi tentano di convincerci con una supercazzola alla quale non può credere nemmeno un bambino?
Mi domando in fine per quale diavolo di motivo in questo paese (passatemi questa piccola nota di qualunquismo) si riesce sempre a giustificare le immondizie più immonde? E naturalmente non mi riferisco al braccialetto che è in definitiva innocuo ma alle gravissime minchiate che combinano troppo spesso alcuni nostri illustri conpatrioti e che ci fanno fare figure di m...a in tutto il mondo? (mentre in Italia scivolano via in quanto ormai ne samo saturi...)
Ufffffff...e anche oggi mi sono sfogato!
Ps Cencio spero naturalmente che tu non te la prenda, sto solo usando delle tue frasi in quanto penso siano paradigmatiche di certi fenomeni spiacevoli alla mia (del tutto particolare) sensibilitào-o
Pensare che un semplice braccialetto funga da "catalizzatore" o roba simile.. vabbè lasciamo perdere, concordo con chi ritiene che sia una caxxata, che poi uno lo compera xchè è bello come "ornamento" questo è un' altro discorso, ma pensare che faccia seriamente quello che pubblicizzano....
P.S. : sono laureato , ignorante ma consapevole di ciò
Mamma mia Cencio in che casino ti sei cacciato...ma come si dice male che vuole non duole!
Spero che sia una svista lessicale perchè non capisco come si faccia a dire "onore al merito" a gente che vende aria fritta alla cifra non trascurabile di 40€?!?!
Ma possibile che non ci si senta presi per il culo quando certi personaggi tentano di convincerci con una supercazzola alla quale non può credere nemmeno un bambino?
Mi domando in fine per quale diavolo di motivo in questo paese (passatemi questa piccola nota di qualunquismo) si riesce sempre a giustificare le immondizie più immonde? E naturalmente non mi riferisco al braccialetto che è in definitiva innocuo ma alle gravissime minchiate che combinano troppo spesso alcuni nostri illustri conpatrioti e che ci fanno fare figure di m...a in tutto il mondo? (mentre in Italia scivolano via in quanto ormai ne samo saturi...)
Ufffffff...e anche oggi mi sono sfogato!
Ps Cencio spero naturalmente che tu non te la prenda, sto solo usando delle tue frasi in quanto penso siano paradigmatiche di certi fenomeni spiacevoli alla mia (del tutto particolare) sensibilitào-o
Prendermela...?
I posts provocatori sono la mia specialità e sò già in partenza le reazioni che provocheranno
Ho messo gli occhi su questo topicproprio perche stupito dall'interesse che ha suscitato . Questa storia del braccialetto fà sorridere e ha smosso polemiche e risentimenti.
E' una cacchiata si sà ma ce ne sono tante altre che non fanno tutto questo clamore. Chi l'ha comprato e lo indossa pare oramai che abbia il marchio del bischero legato al polso. Stiamo sereni e non riflettiamo troppo sulle minchiate che si fanno e/o si comprano tutti i giorni perchè ci sarebbe da mettersi le mani nei capelli....
Per il culo mi sento preso tutti le mattine che mi alzo , cosi come si sentiranno tali tutte le persone oneste di questo paese ma per cose ben più gravi di un semplice pezzo di gomma.
@rspinato: essere credenti non è in alcun modo incompatibile con il metodo scientifico. Non vedo cosa possa impedire ad un uomo di credere che il mondo sia stato creato da Dio con un big bang anzichè in sei giorni come scrive la Genesi. Tanto più che le leggi della natura (fisiche, chimiche, biologiche e sociali) valgono allo stesso modo per chi crede (in qualunque religione) come per gli atei...
.
La fitoterapia funziona esattamente come la farmacologia "chimica": l' unica differenza è che la sostanza attiva è di origine naturale anzichè di sintesi, ma esiste un rapporto di causa-effetto dimostrabile. Il problema è che oltre alla sostanza attiva si assumono tutta un'altra serie di sostanze col rischio di effetti collaterali maggiori ed un'efficacia minore, ed è questo il motivo per cui i medici la prendono con le molle.
@cencio: io vorrei parlare in generale di metodo, e non solo dell' omeopatia, il cui ruolo, come sai molto meglio di me, è estremamente discusso. Tu stesso hai scritto che non esiste una prova scientifica che funzioni, ma non è questo il punto. Il punto è che di fronte ad un qualsiasi fenomeno (fisico, chimico, biologico o sociale) l'unico atteggiamento possibile è quello del metodo scientifico, cioè di fare delle ipotesi e cercarne la verifica. Se questo principio è "vecchio", quello contrario (il "non è vero ma ci credo" di Croce) allora come minimo è medioevale. Il che non significa che tutto può essere spiegato in maniera soddisfacente: ma questo è un principio basilare della scienza, che come ho già scritto non è immutabile, e in ogni caso non giustifica l'invenzione di spiegazioni false o peggio interessate.
Per tornare all'argomento, il problema non è il braccialetto: come hanno scritto in tanti, tutto sommato di soldi in ammennicoli sostanzialmente inutili se ne buttano tanti, basta vedere quanti biker hanno bici sovradimensionate per le proprie capacità, io per primo. Il problema è che questa mentalità, il "non so se è vero ma ci credo" è ampiamente praticata in ambiti meno innocui, e faccio un solo esempio, gli schemi piramidali. Bastano le nozioni di matematica di seconda media per capire che sono una truffa, eppure ci sono migliaia e migliaia di persone che ci si rovinano. Per non parlare di chi crede che sia possibile avere i servizi pubblici senza pagare le tasse...
.La fitoterapia funziona esattamente come la farmacologia "chimica": l' unica differenza è che la sostanza attiva è di origine naturale anzichè di sintesi, ma esiste un rapporto di causa-effetto dimostrabile. Il problema è che oltre alla sostanza attiva si assumono tutta un'altra serie di sostanze col rischio di effetti collaterali maggiori ed un'efficacia minore, ed è questo il motivo per cui i medici la prendono con le molle.
@cencio: io vorrei parlare in generale di metodo, e non solo dell' omeopatia, il cui ruolo, come sai molto meglio di me, è estremamente discusso. Tu stesso hai scritto che non esiste una prova scientifica che funzioni, ma non è questo il punto. Il punto è che di fronte ad un qualsiasi fenomeno (fisico, chimico, biologico o sociale) l'unico atteggiamento possibile è quello del metodo scientifico, cioè di fare delle ipotesi e cercarne la verifica. Se questo principio è "vecchio", quello contrario (il "non è vero ma ci credo" di Croce) allora come minimo è medioevale. Il che non significa che tutto può essere spiegato in maniera soddisfacente: ma questo è un principio basilare della scienza, che come ho già scritto non è immutabile, e in ogni caso non giustifica l'invenzione di spiegazioni false o peggio interessate.
Per tornare all'argomento, il problema non è il braccialetto: come hanno scritto in tanti, tutto sommato di soldi in ammennicoli sostanzialmente inutili se ne buttano tanti, basta vedere quanti biker hanno bici sovradimensionate per le proprie capacità, io per primo. Il problema è che questa mentalità, il "non so se è vero ma ci credo" è ampiamente praticata in ambiti meno innocui, e faccio un solo esempio, gli schemi piramidali. Bastano le nozioni di matematica di seconda media per capire che sono una truffa, eppure ci sono migliaia e migliaia di persone che ci si rovinano. Per non parlare di chi crede che sia possibile avere i servizi pubblici senza pagare le tasse...
Sembola, diciamo che per essere veramente cattolico bisogna abbracciare la dottrina in toto così come ci viene propinata. Sinceramente, pur essendo cattolico (di larghe vedute), ho delle difficoltà ad assimilare i concetti della Resurrezione, della moltiplicazione dei pani dei pesci, del risveglio di Lazzaro ecc. ecc., ma anche delle Madonnine che piangono....... Per quanto riguarda la genesi (di tutto di sicuro non risco a spiegarmela è un mio grande limite) è sotto i miei occhi e quindi mi viene più facile crederci. Non si tratta di incompatibilità tra religione e scienza ma si tratta solo eventualmente di poter pensare che se è successo qualcosa di inspiegabile un tempo perchè non potrebbe succedere anche ora?
Per tornare al finocchio non è che i medici lo prendano con le molle: non lo riconoscono, è diverso (non riconoscono neanche i manipolatori ossei e/o muscolari però credo che più di qualcuno di noi ne abbia avuto bisogno per sistemare qualche tendine).
Per tornare al finocchio non è che i medici lo prendano con le molle: non lo riconoscono, è diverso (non riconoscono neanche i manipolatori ossei e/o muscolari però credo che più di qualcuno di noi ne abbia avuto bisogno per sistemare qualche tendine).
Scusa ma l'esempio dell'omeopatia non solo non è piccolo, ma è anche sbagliato.Ti faccio un piccolo esempio ma ce ne potrebbero essere anche molti altri : l'Omeopatia .
Non c'è alcun riscontro scientifico , perlomeno con gli strumenti attuali ,quindi è ( secondo un certo modo di vedere) una falsità. Eppure è presente nei testi ufficiali ( Farmacopee della Comunità Europea ). Come te lo spieghi ?
Come al solito , sul web , a volte non si riesce a spiegarsi in maniera efficace e si rischia di apparire dei creduloni antiprogressisti .
Io non giustico certo i truffatori...Il mio post è volutamente provocatorio
continuerà a spaventare.
L'approccio alla scienza medica , ad esempio , è ferma al secolo scorso.
La diluizione del farmaco in omeopatia raggiunge spesso il rapporto di 1 a mille miliardi.
Fondamentalmente per non bere solo acqua e mandare giù una molecola di principio attivo dovresti berti ogni mattina il Lago d'Iseo per due o tre anni.
Ora, l'approccio scientifico non sarà per te soddisfacente, però lo stesso approccio che tu critichi in virtù di non ho capito cosa ha da tempo individuato come un placebo il rimedio omeopatico.
Tu sei libero di apprezzare chi si arricchisce vendendo il nulla, perché qualcuno crede per disperazione a quel nulla.
Io no.
E se quelli del bracciale stanno fottendo qualche surfista californiano del quale me ne fotto altamente al quale promettono di cavalcare meglio le onde, diverso è quando si inizia a fottere la gente perché disperata e malata.
Claudio
Non è assolutamente così. La "dottrina ufficiale" cattolica non dice che la Bibbia va presa come verità storica e che Nostro Signore ha creato l'universo in sei giorni e che il settimo si è riposato.
E' vero invece che la Chiesa cattolica (ma anche altre confessioni e religioni) hanno osteggiato ed osteggiano la scienza in quanto funzionale al materialismo, sia fine a se stesso che motivato ideologicamente (vedi alla voce marxismo). Al giorno d'oggi la Chiesa si oppone non al ruolo della scienza in sè, ma a quelle applicazioni che vanno contro il suo insegnamento (per esempio l'uso degli embrioni per la ricerca).
Ad onor del vero, occorre dire che per disturbi di piccola entità il rimedio omeopatico può avere un senso, visto che il bilancio complessivo può essere buono: l' effetto, almeno a livello di placebo, c' è ma mancano gli effetti collaterali (visto che è acqua). Il casino è quando ci sono i fanatici che pretendono di curarci il diabete o il cancro...
Condivido.
Infatti non dico che l'omeopatia non abbia effetti.
Dico che gli effetti che ha hanno cause note da decenni alla scienza.
La scienza dunque non ha mostrato di avere paraocchi sul tema.
Infine, ribadisco che accanto alla felicità che mi deriva dal sapere che qualcuno sta meglio bevendo acqua, non riesco a non focalizzare l'attenzione su chi quell'acqua la vende.
Ciao
Claudio
mi è venuta in mente la battuta di Aldo, Giovanni e Giacomo che diceva: con l'omeopatia ci vogliono 15 anni per curare un raffreddore
mi è venuta in mente la battuta di Aldo, Giovanni e Giacomo che diceva: con l'omeopatia ci vogliono 15 anni per curare un raffreddore
mitici!
@rspinato: essere credenti non è in alcun modo incompatibile con il metodo scientifico. Non vedo cosa possa impedire ad un uomo di credere che il mondo sia stato creato da Dio con un big bang anzichè in sei giorni come scrive la Genesi. Tanto più che le leggi della natura (fisiche, chimiche, biologiche e sociali) valgono allo stesso modo per chi crede (in qualunque religione) come per gli atei...
La fitoterapia funziona esattamente come la farmacologia "chimica": l' unica differenza è che la sostanza attiva è di origine naturale anzichè di sintesi, ma esiste un rapporto di causa-effetto dimostrabile.
@cencio: io vorrei parlare in generale di metodo, e non solo dell' omeopatia, il Il problema è che oltre alla sostanza attiva si assumono tutta un'altra serie di sostanze col rischio di effetti collaterali maggiori ed un'efficacia minore, ed è questo il motivo per cui i medici la prendono con le molle. cui ruolo, come sai molto meglio di me, è estremamente discusso. Tu stesso hai scritto che non esiste una prova scientifica che funzioni, ma non è questo il punto. Il punto è che di fronte ad un qualsiasi fenomeno (fisico, chimico, biologico o sociale) l'unico atteggiamento possibile è quello del metodo scientifico, cioè di fare delle ipotesi e cercarne la verifica. Se questo principio è "vecchio", quello contrario (il "non è vero ma ci credo" di Croce) allora come minimo è medioevale. Il che non significa che tutto può essere spiegato in maniera soddisfacente: ma questo è un principio basilare della scienza, che come ho già scritto non è immutabile, e in ogni caso non giustifica l'invenzione di spiegazioni false o peggio interessate.
Per tornare all'argomento, il problema non è il braccialetto: come hanno scritto in tanti, tutto sommato di soldi in ammennicoli sostanzialmente inutili se ne buttano tanti, basta vedere quanti biker hanno bici sovradimensionate per le proprie capacità, io per primo. Il problema è che questa mentalità, il "non so se è vero ma ci credo" è ampiamente praticata in ambiti meno innocui, e faccio un solo esempio, gli schemi piramidali. Bastano le nozioni di matematica di seconda media per capire che sono una truffa, eppure ci sono migliaia e migliaia di persone che ci si rovinano. Per non parlare di chi crede che sia possibile avere i servizi pubblici senza pagare le tasse...
Nicola, molti medici prendono le cose con le molle perchè sono ignoranti.
Non conoscendo le cose è più facile e sbrigativo negarle. Ti ho evidenziato
in rosso un'altra inesattezza che hai scritto , mi resta difficile spiegare alcune
cose qui su un web pubblico , in maniera veloce ed efficace e spesso di fretta.
Magari quando ci vediamo te lo dico a voce. Le verità a volte sono molto scomode.
Per il resto mi dispiace continuare a leggere i soliti luoghi comuni riportati sul sentito dire oppure lette da fonti autorevoli ( e spesso interessate..) . Ripeto , l'esperienza nel settore ti apre gli occhi su tante cose e ti fà rendere conto di quanto sia diffusa la falsa informazione.leggo questo post con interesse, ma mi dissocio profondamente su di un punto: l'omeopatia
che la scienza non abbia spiegazioni tecniche siamo tutti d'accordo (quindi per definizione non può funzionare....)
che siano stati fatti test scientifici attendibili non so e neanche mi nteressa troppo (d'altronde quanti usano l'auto o un lettore cd senza sapere perchè funziona?)
la mia esperienza personale é che ha funzionato dove la medicina ufficiale ha fallito (in tutte le varianti che ci sono state proposte...) e l'effetto placebo non é una spiegazione attendibile dato che il soggetto era una bambina di 2 anni e che anche tutti i rimedi precedenti potevano dare lo stesso effetto placebo e invece non l'hanno ottenuto
quindi come lo spieghiamo?
io ritengo che non lo spieghiamo perchè non siamo capaci (in base alle nostre attuali conoscenze...) così come non spieghiamo come ha fatto un "ignorantotto paesano" a sistemarmi un polso (in una sola seduta di 15 minuti...) che un medico riteneva risolvibile solo con un intervento chirurgico del tipo "tunnel carpale"...
quindi lo chiedo per favore a chi scrive (e ci sono persone che scrvono cose veramente interessanti) : non generalizziamo facendo di tutta l'erba un fascio
se vogliamo parlare di omeopatia (e magari qualcuno che ha qualche cosa da dire mi pare che ci sia...) non si può aprire un post apposito?
PS: il raffreddore l'omeopatia lo risolve anche in 2 giorni... e senza strascichi... (con tutto il rispetto per aldo, giovanni e giacomo che mi stanno veramente simpatici...)
che la scienza non abbia spiegazioni tecniche siamo tutti d'accordo (quindi per definizione non può funzionare....)
che siano stati fatti test scientifici attendibili non so e neanche mi nteressa troppo (d'altronde quanti usano l'auto o un lettore cd senza sapere perchè funziona?)
la mia esperienza personale é che ha funzionato dove la medicina ufficiale ha fallito (in tutte le varianti che ci sono state proposte...) e l'effetto placebo non é una spiegazione attendibile dato che il soggetto era una bambina di 2 anni e che anche tutti i rimedi precedenti potevano dare lo stesso effetto placebo e invece non l'hanno ottenuto
quindi come lo spieghiamo?
io ritengo che non lo spieghiamo perchè non siamo capaci (in base alle nostre attuali conoscenze...) così come non spieghiamo come ha fatto un "ignorantotto paesano" a sistemarmi un polso (in una sola seduta di 15 minuti...) che un medico riteneva risolvibile solo con un intervento chirurgico del tipo "tunnel carpale"...
quindi lo chiedo per favore a chi scrive (e ci sono persone che scrvono cose veramente interessanti) : non generalizziamo facendo di tutta l'erba un fascio
se vogliamo parlare di omeopatia (e magari qualcuno che ha qualche cosa da dire mi pare che ci sia...) non si può aprire un post apposito?
PS: il raffreddore l'omeopatia lo risolve anche in 2 giorni... e senza strascichi... (con tutto il rispetto per aldo, giovanni e giacomo che mi stanno veramente simpatici...)
Intervengo perché prendo atto che parli con cognizione di causa.Nicola, molti medici prendono le cose con le molle perchè sono ignoranti.
Non conoscendo le cose è più facile e sbrigativo negarle. Ti ho evidenziato
in rosso un'altra inesattezza che hai scritto , mi resta difficile spiegare alcune
cose qui su un web pubblico , in maniera veloce ed efficace e spesso di fretta.
Magari quando ci vediamo te lo dico a voce. Le verità a volte sono molto scomode.
Inoltre apprezzo chi non si ferma alle apparenze.
Però secondo me alla fine sbagli, e cercherò di spiegarmi.
Io sono uno di quelli che parla per sentito dire.
Però non è che condivido il sentito dire del primo che passa.
Cerco in altre parole di credere a chi ritengo rappresentativo nel settore in questione.
E mi guardo bene di fare ciò che fai te, cioé buttare in un calderone di dubbi, perplessità e interessi sottostanti anche una cosa che abbia un fondamento scientifico.
E' alla base della stessa scienza nutrire dei dubbi, ma la scienza ha anche alcuni doveri etici.
Dubitare, come te, apre le porte a orde di approfittatori, maghi, oroscopanti, medici alternativi, santoni, in una parola truffatori.
Questo secondo me viene prima del sano significato del dubbio.
Questo secondo me viene prima addirittura dell'interessi economici esistenti dietro alla medicina.
Non c'è altra via: aspettare che qualcuno dimostri una cosa, con tutti i rischi del caso, cioé che un pirla come me si scagli contro l'omeopatia che invece si dimostrerà che funziona.
Credere oggi a qualcosa di non dimostrabile perché nel passato si è dimostrato che cose alle quali la scienza non credeva si sono rivelate vere è sbagliato.
Esiste una scienza libera, ha compreso i suoi errori e non siamo più nel medioevo.
Abbiamo speso non so quante migliaia di miliardi per cercare il bosone di Higgs, una cosa che in teoria esiste ma che non si riesce a dimostrare.
Io credo, e mi fido, di quella scienza.
Ciao
Claudio
Sicuramente non è possibile dimostrare che il PB abbia effetti positivi sul nostro corpo, ma bisogna ammettere che è entratto in tutte le case vuoi per chi lo compra vuoi per chi ne parla e ne è dimostrazione anche questo topic che sta diventando uno dei più seguiti.............
Ciao BkR.
Mi sembra che già ci siamo confrontati sul tema tempo fa.
Come già detto allora, ribadisco che, accanto alla gioia per la soluzione dei tuoi problemi, sento l'obbligo morale di non credere che l'acqua abbia memoria.
E' un obbligo che deriva anche dal fatto che tanti altri bambini o adulti nel mondo sono truffati da rimedi alternativi, e che siano molti è sotto gli occhi di tutti.
Continuerò a scagliarmi contro, nella consapevolezza che a voi è servita, perché non tutti sono come voi, anzi purtroppo la maggioranza sono nella perfetta condizione di essere ingannati da rimedi che non esistono.
Comprendimi: sono obbligato a credere a ciò che vedo, perché il mondo è dei semplici e di chi li inganna.
Un saluto.
Claudio
Il fenomeno è dibattutto, ma tra gli addetti ai lavori.
La maggior parte della gente secondo me non lo conosce neanche.
Per quanto mi riguarda non solo non è entrato nella mia casa ma nella mia casa non c'entra nulla che sia venduto in un negozio che vende anche il pb.
Claudio
- Stato