Pogacar , un Alieno in terra o la nuova frontiera del D.? ?

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lorenzom89

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Esattamente, ma non vuol dire che hai pescato, o pescherai mai, tutte le trote del lago. Vedi tu che conclusioni trarre.
Continuando col paragone della pesca, col passaporto biologico è come se ogni tot mesi faccio dei controlli nel lago e so esattamente numero, specie e peso dei pesci nel lago.
Poi ovvio che se tra un controllo e l'altro viene uno da fuori e mi butta nel lago una trota sconosciuta... questa cosa potrebbe sorprendermi. Ma il fatto che mi sorprende è la prova che il lago è costantemente sotto controllo.

Il punto è che al momento questo è il sistema più efficace (e costoso) di antidoping, e lo si usa solo il ciclismo. Per questo vi dico, se avete dubbi sul ciclismo, gli altri sport potete tranquillamente smettere di seguirli.
 
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perché ti sembra il tipo?

A me pare un bel ragazzo, educato, sorridente, normale…non uno che possa eludere i controlli, sarebbe troppo stupido e non mi sembra… :roll:

farebbe la fine della Ferragni…sai che botto?
:omertà:
Mai giudicare dalle apparenze, sarebbe troppo ingenuo.
Anche di Armstrong si decantavano doti fisiche e morali straordinarie perché aveva avuto il cancro. E invece sappiamo come é andata a finire.
Per me rimane probabile che per doparsi e farla franca occorre un sistema corrotto, altrimenti ti sgamano.
Tra l'altro su questi casi indaga con sempre maggiore frequenza la giustizia ordinaria con indagini di polizia e procura. Di recente alcuni atleti sono stati prima arrestati o indagati e poi squalificati. Angel Lopez uno dei casi più noti di recente.
 

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Continuando col paragone della pesca, col passaporto biologico è come se ogni tot mesi faccio dei controlli nel lago e so esattamente numero, specie e peso dei pesci nel lago.
Poi ovvio che se tra un controllo e l'altro viene uno da fuori e mi butta nel lago una trota sconosciuta... questa cosa potrebbe sorprendermi. Ma il fatto che mi sorprende è la prova che il lago è costantemente sotto controllo.

Il punto è che al momento questo è il sistema più efficace (e costoso) di antidoping, e lo si usa solo il ciclismo. Per questo vi dico, se avete dubbi sul ciclismo, gli altri sport potete tranquillamente smettere di seguirli.

Il direttore sportivo della squadra di Pogacar è Mauro Gianetti, che nel 1998 quasi finì al creatore per essersi dopato. È lo stesso che aveva in squadra Riccò, un altro che quasi morì per le sacche di sangue andate male mentre le teneva nel frigorifero di casa.
Così, giusto per ricordare l'ambientino.
 

lorenzom89

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Il direttore sportivo della squadra di Pogacar è Mauro Gianetti, che nel 1998 quasi finì al creatore per essersi dopato. È lo stesso che aveva in squadra Riccò, un altro che quasi morì per le sacche di sangue andate male mentre le teneva nel frigorifero di casa.
Così, giusto per ricordare l'ambientino.
Chiunque ha corso fino agli anni 90 ha fatto parte di quell'ambientino. Però questo non vuol certo dire che sia lì per insegnare a barare anche ai nuovi.
Ovvio che per l'immagine sarebbe meglio che tutti questi personaggi si levassero dai piedi... ma non è facile.

Comunque io leggo tutte le vostre argomentazioni, ma sinceramente non riesco a convincermi. Cioè se veramente oggi si dopano... beh allora lo fanno veramente male, 25 anni fa salivano a 6-7w/kg, oggi ancora salgono a 6-7w/kg. Il record di pantani è stato battuto di pochi minuti, non di un 20-30%, e questo con materiali nuovi, asfalto più liscio, alimentazione totalmente diversa, tattiche si squadra per stare in scia.
Poi oggi si vedono tanti corridori a fine tappa veramente distrutti, vingegard l'altro giorno a fine tappa era sfinito, negli anni 90 finivano le tappe neanche sudati e carichi come molle, a volte quasi facevano a botte dal tanto erano "pieni".
Altra cosa... guarda le tappe che correvano anni fa, e guarda quelle di oggi, fino 20 anni fa si sparavano tapponi da 5-6000 metri di dsl, o roba da 200-250km, tappe da 6 ore, oggi in genere in 4h finiscono, tappe da max 4000 di dsl, più tante tappe che per loro sono "di riposo". Non sono cose così folli, in ambito mtb se guardi certe gare a tappe tipo circuito cape epic, swiss epic, alpentourtrophy, rally di romagna, come durata e dsl siamo lì, e tanti amatori le fanno con un ottimo ritmo, sono tutti dopati??? Tutti che spendono migliaia di euro di medico, farmacista rischiando denunce penali?

Se dai un occhiata alla pagina "knowledgeiswatt" su instragram, poco tempo fa ha messo la foto del valore più alto di FTP mai registrato, ed è di un certo alberto contador, e dopo 15-20 anni è ancora lì imbattuto.
 
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Il direttore sportivo della squadra di Pogacar è Mauro Gianetti, che nel 1998 quasi finì al creatore per essersi dopato. È lo stesso che aveva in squadra Riccò, un altro che quasi morì per le sacche di sangue andate male mentre le teneva nel frigorifero di casa.
Così, giusto per ricordare l'ambientino.
Mamma mia questa non la sapevo , una barzelletta , ma ancora gli fanno fare il direttore sportivo ? La seconda chance ??? Dal ridicolo al ridicolo
 

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Chiunque ha corso fino agli anni 90 ha fatto parte di quell'ambientino. Però questo non vuol certo dire che sia lì per insegnare a barare anche ai nuovi.
Ovvio che per l'immagine sarebbe meglio che tutti questi personaggi si levassero dai piedi... ma non è facile.

Comunque io leggo tutte le vostre argomentazioni, ma sinceramente non riesco a convincermi. Cioè se veramente oggi si dopano... beh allora lo fanno veramente male, 25 anni fa salivano a 6-7w/kg, oggi ancora salgono a 6-7w/kg. Il record di pantani è stato battuto di pochi minuti, non di un 20-30%, e questo con materiali nuovi, asfalto più liscio, alimentazione totalmente diversa, tattiche si squadra per stare in scia.
Poi oggi si vedono tanti corridori a fine tappa veramente distrutti, vingegard l'altro giorno a fine tappa era sfinito, negli anni 90 finivano le tappe neanche sudati e carichi come molle, a volte quasi facevano a botte dal tanto erano "pieni".
Altra cosa... guarda le tappe che correvano anni fa, e guarda quelle di oggi, fino 20 anni fa si sparavano tapponi da 5-6000 metri di dsl, o roba da 200-250km, tappe da 6 ore, oggi in genere in 4h finiscono, tappe da max 4000 di dsl, più tante tappe che per loro sono "di riposo". Non sono cose così folli, in ambito mtb se guardi certe gare a tappe tipo circuito cape epic, swiss epic, alpentourtrophy, rally di romagna, come durata e dsl siamo lì, e tanti amatori le fanno con un ottimo ritmo, sono tutti dopati??? Tutti che spendono migliaia di euro di medico, farmacista rischiando denunce penali?

Se dai un occhiata alla pagina "knowledgeiswatt" su instragram, poco tempo fa ha messo la foto del valore più alto di FTP mai registrato, ed è di un certo alberto contador, e dopo 15-20 anni è ancora lì imbattuto.
Lorenzo credi un po’ alle favole per me , ma comunque fai bene, sognare fa bene
 

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Chiunque ha corso fino agli anni 90 ha fatto parte di quell'ambientino. Però questo non vuol certo dire che sia lì per insegnare a barare anche ai nuovi.
Ovvio che per l'immagine sarebbe meglio che tutti questi personaggi si levassero dai piedi... ma non è facile.
Bravo Lorenzo. Ho sempre sostenuto che chi viene trovato positivo va squalificato a vita e non è facile.
A tal proposito ne approfitto per parlare di un'esperienza diretta non perché mi sono dopato, ma perché ho rifiutato di farlo. O meglio, l'approccio avuto dai miei genitori non ha consentito che io prendessi qualcosa.
Ai tempi nell'ambiente si consigliava la famosa visita. Tra i medici più gettonati dalle mie parti, ma ci venivano anche da fuori, c'era il famoso Carlo Santuccione.
Si diceva la "visita fosse necessaria per dei corpi in crescita". In fondo costava solo poche centinaia di mila lire e quale genitore rifiutava di far star meglio un figlio?
Sono stato corridore agonista dalla prima categoria giovanile fino alla categoria Juniores. In pratica da fine anni '80 agli inizi degli anni 2000; mi sono ritirato quando la scelta era tra un futuro impossibile tra i prof. e un più sicuro percorso universitario.
Tolti i primi 5-6 anni di agonismo, nel ciclismo attorno ai 14 anni si inizia già a fare sul serio, e questo, per dirla tutta, non è un male. La disciplina di questo sport mi ha dato tanto.
Però ricordo benissimo di ragazzi che ai tempi proprio non andavano, si staccavano sempre, ma che dopo la famosa visita si trasformavano e iniziavano ad andare forte.
Racconto questo perché gli anni '90 sono stati anni tremendi non solo per i prof., ma per tutto il movimento.
Regnava una duplce ignoranza: molti genitori né sapevano cosa stessero facendo, né quali rischi facevano correre ai propri figli.
E dopo tutto ciò, gli scandali di prof e amatori, é molto difficile riacquistare credibilità. Anche perché qualche stupido lo beccano sempre.
 

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Bravo Lorenzo. Ho sempre sostenuto che chi viene trovato positivo va squalificato a vita e non è facile.
A tal proposito ne approfitto per parlare di un'esperienza diretta non perché mi sono dopato, ma perché ho rifiutato di farlo. O meglio, l'approccio avuto dai miei genitori non ha consentito che io prendessi qualcosa.
Ai tempi nell'ambiente si consigliava la famosa visita. Tra i medici più gettonati dalle mie parti, ma ci venivano anche da fuori, c'era il famoso Carlo Santuccione.
Si diceva la "visita fosse necessaria per dei corpi in crescita". In fondo costava solo poche centinaia di mila lire e quale genitore rifiutava di far star meglio un figlio?
Sono stato corridore agonista dalla prima categoria giovanile fino alla categoria Juniores. In pratica da fine anni '80 agli inizi degli anni 2000; mi sono ritirato quando la scelta era tra un futuro impossibile tra i prof. e un più sicuro percorso universitario.
Tolti i primi 5-6 anni di agonismo, nel ciclismo attorno ai 14 anni si inizia già a fare sul serio, e questo, per dirla tutta, non è un male. La disciplina di questo sport mi ha dato tanto.
Però ricordo benissimo di ragazzi che ai tempi proprio non andavano, si staccavano sempre, ma che dopo la famosa visita si trasformavano e iniziavano ad andare forte.
Racconto questo perché gli anni '90 sono stati anni tremendi non solo per i prof., ma per tutto il movimento.
Regnava una duplce ignoranza: molti genitori né sapevano cosa stessero facendo, né quali rischi facevano correre ai propri figli.
E dopo tutto ciò, gli scandali di prof e amatori, é molto difficile riacquistare credibilità. Anche perché qualche stupido lo beccano sempre.
E pensa che ora corrono i figli di questi ragazzi che citi tu, con una grande dimestichezza col doping e , spesso, corrono ancora da amatori e usano ancora sostanze proibite.
Anch'io ho finito da juniores quando ho capito che le doti fisiche e l'impegno in allenamento non bastavano da sole. Per fortuna ho avuto un padre in gamba che ancor prima di firmare con la squadra Junior aveva messo in chiaro che qualsiasi farmaco avessi preso avrebbe chiesto il consulto col medico di base(a me mai proposto niente, a altri si...)... Come ricordo perfettamente una visita al centro specializzato dove, a fine test fisici ed ematici, il dottore mi disse chiaramente che con i miei valori e il mio sangue se avessi voluto mi avrebbe fatto volare.... Da quel giorno ho smesso di allenarmi e ho detto ai miei genitori che l'anno successivo avrei smesso di correre.
Quando provi i sacrifici di correre a livello agonistico da Junior (dove ricordo che hai già un contratto e un rimborso spese e quindi delle responsabilità verso la squadra) capisci che certe cose non sono possibili umanamente.
Qui lo dico e qui lo nego, chi vince è perchè si è deciso a tavolino che debba vincere, perchè gente ha preso soldi per chiudere gli occhi su alcune cose e evitare certi controlli in certi periodi...
Il passaporto biologico è una buffonata per ridare credibilità al ciclismo, eludibile da qualsiasi ragazzino... Anche perchè tutto dipende da cosa cerchi... Se cerchi le pesche ma io prendo le mele.....
 

lorenzom89

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Dietrologie e complottismi a non finire.

Cioè secondo voi si dopano,

però a volte vanno piano per non far vedere che vanno troppo, però a volte si ritirano( già ieri al tour erano più di 50 i ritirati),

però si dopano solo alcuni che sono coperti da un sistema corrotto di complici, gli altri niente, sono lì a fare le comparse

però anche il passaporto biologico è facilmente eludibile, ma così facilmente che ogni anno ne pescano diversi positivi che mandano in fumo carriera e anni di sacrifici

però anche questo doping viene preso, ma prestazioni fuori dalla norma oltre i 7w/kg non se ne vedono, i 2 top contendenti alla gara più dura del mondo (pogacar e vingegard) sono perfettamente d'accordo nel non esagerare con la recita.

Cioè per capirci, secondo voi nel ciclismo, 20 squadre wordl tour più altrettante professional, migliaia di corridori e decine di migliaia di assistenti, massaggiatori, medici, tutti omertosi e tutti d'accordo per portare avanti quella che secondo voi è un recita, una cosa finta.

Beh io crederò alle favole, voi però credete proprio a una roba veramente taaanto tanto difficile da tenere in piedi e da portare avanti.
 

marco

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Cioè secondo voi si dopano,

però a volte vanno piano per non far vedere che vanno troppo, però a volte si ritirano( già ieri al tour erano più di 50 i ritirati),

però si dopano solo alcuni che sono coperti da un sistema corrotto di complici, gli altri niente, sono lì a fare le comparse

però anche il passaporto biologico è facilmente eludibile, ma così facilmente che ogni anno ne pescano diversi positivi che mandano in fumo carriera e anni di sacrifici

però anche questo doping viene preso, ma prestazioni fuori dalla norma oltre i 7w/kg non se ne vedono, i 2 top contendenti alla gara più dura del mondo (pogacar e vingegard) sono perfettamente d'accordo nel non esagerare con la recita.

Cioè per capirci, secondo voi nel ciclismo, 20 squadre wordl tour più altrettante professional, migliaia di corridori e decine di migliaia di assistenti, massaggiatori, medici, tutti omertosi e tutti d'accordo per portare avanti quella che secondo voi è un recita, una cosa finta.

Beh io crederò alle favole, voi però credete proprio a una roba veramente taaanto tanto difficile da tenere in piedi e da portare avanti.

fosse la prima volta che succede…

 

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Infatti puoi benissimo vedere da te che fine han fatto quelli che han pensato bene di denunciare questo sistema.... Ma a quelli si da dei pazzi egocentrici... Tieni presente che con questo sistema dai da mangiare a migliaia di famiglie e che queste persone che citi vivono solo di ciclismo e non saprebbero fare nient'altro...
Spiegami perchè ciclicamente si creano dal nulla fenomeni al di fuori di qualsiasi logica, spesso 2 contendenti, in modo da creare una sfida, un'attrattiva per i tifosi, e la cosa è ciclica... possibile che i fenomeni nascano a decadi? Se stai al tuo posto e fai quello che ti dicono vivi di ciclismo e mantieni un decoroso stile di vita, appena provi a fare più di quello che ti è concesso ti stroncano...
Quindi siamo tutti convinti che Pogi sia il più pulito dei puliti e che vinca solo per doti naturali contro anche a più dopati dei dopati? me lo auguro, ma non è il mondo che vedo io... Ora sono ancora nel ciclismo giovanile e già si fanno di ventolin a 12 anni... di cosa parliamo...
 
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Dietrologie e complottismi a non finire.

Cioè secondo voi si dopano,

però a volte vanno piano per non far vedere che vanno troppo, però a volte si ritirano( già ieri al tour erano più di 50 i ritirati),

però si dopano solo alcuni che sono coperti da un sistema corrotto di complici, gli altri niente, sono lì a fare le comparse

però anche il passaporto biologico è facilmente eludibile, ma così facilmente che ogni anno ne pescano diversi positivi che mandano in fumo carriera e anni di sacrifici

però anche questo doping viene preso, ma prestazioni fuori dalla norma oltre i 7w/kg non se ne vedono, i 2 top contendenti alla gara più dura del mondo (pogacar e vingegard) sono perfettamente d'accordo nel non esagerare con la recita.

Cioè per capirci, secondo voi nel ciclismo, 20 squadre wordl tour più altrettante professional, migliaia di corridori e decine di migliaia di assistenti, massaggiatori, medici, tutti omertosi e tutti d'accordo per portare avanti quella che secondo voi è un recita, una cosa finta.

Beh io crederò alle favole, voi però credete proprio a una roba veramente taaanto tanto difficile da tenere in piedi e da portare avanti.
Va comunque avanti da un bel po’ , non crederai certo sia un mondo pulito mi auguro..
 

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Ps, anch'io ero ingenuo e credulone come voi, finche a 17 anni ho visto i miei compagni di squadra maneggiare siringhe meglio di un infermiere veterano... e fidatevi che il passaporto biologico era già in vigore anche negli Juniores... :nunsacci:
 

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fosse la prima volta che succede…

È un libro di 12 anni fa...
Spiegami scusa quindi da 12 anni non c'è più stato nessun giornalista, nessun pentito, nessun ritirato, nessun gola profonda che abbia voluto far uscire uno scandalo del sistema che è così marcio come dite???

Tutti messi a tacere? Tutti spariti misteriosamente?

Cioè per roba molto più grossa e seria tipo ex dirigenti di boeing parlano e muoiono misteriosamente, assange parla e si fa 20 anni di galera in isolamento, mentre invece nel ciclismo per questioni molto meno serie è 12 anni che non esce nulla?!?! Cioè lo sport appare pulito mentre in realtà è marcio fino al midollo?
Infatti puoi benissimo vedere da te che fine han fatto quelli che han pensato bene di denunciare questo sistema.... Ma a quelli si da dei pazzi egocentrici... Tieni presente che con questo sistema dai da mangiare a migliaia di famiglie e che queste persone che citi vivono solo di ciclismo e non saprebbero fare nient'altro...
Spiegami perchè ciclicamente si creano dal nulla fenomeni al di fuori di qualsiasi logica, spesso 2 contendenti, in modo da creare una sfida, un'attrattiva per i tifosi, e la cosa è ciclica... possibile che i fenomeni nascano a decadi? Se stai al tuo posto e fai quello che ti dicono vivi di ciclismo e mantieni un decoroso stile di vita, appena provi a fare più di quello che ti è concesso ti stroncano...
Quindi siamo tutti convinti che Pogi sia il più pulito dei puliti e che vinca solo per doti naturali contro anche a più dopati dei dopati? me lo auguro, ma non è il mondo che vedo io... Ora sono ancora nel ciclismo giovanile e già si fanno di ventolin a 12 anni... di cosa parliamo...
Io parlo di squadre WT e professional.. non di squadre giovanili, amatori, o altre parrocchie.
Ps, anch'io ero ingenuo e credulone come voi, finche a 17 anni ho visto i miei compagni di squadra maneggiare siringhe meglio di un infermiere veterano... e fidatevi che il passaporto biologico era già in vigore anche negli Juniores... :nunsacci:
Per me non sai cos'è il passaporto biologico.(e mi par di capire che anche altri che commentano non sanno cos'è). Al momento è in vigore solo nelle squadre World Tour e professional. Per farla breve è come vivere in libertà vigilata, è un sistema anche molto costoso.
 

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È un libro di 12 anni fa...
Spiegami scusa quindi da 12 anni non c'è più stato nessun giornalista, nessun pentito, nessun ritirato, nessun gola profonda che abbia voluto far uscire uno scandalo del sistema che è così marcio come dite???

Tutti messi a tacere? Tutti spariti misteriosamente?

Cioè per roba molto più grossa e seria tipo ex dirigenti di boeing parlano e muoiono misteriosamente, assange parla e si fa 20 anni di galera in isolamento, mentre invece nel ciclismo per questioni molto meno serie è 12 anni che non esce nulla?!?! Cioè lo sport appare pulito mentre in realtà è marcio fino al midollo?

Io parlo di squadre WT e professional.. non di squadre giovanili, amatori, o altre parrocchie.

Per me non sai cos'è il passaporto biologico.(e mi par di capire che anche altri che commentano non sanno cos'è). Al momento è in vigore solo nelle squadre World Tour e professional. Per farla breve è come vivere in libertà vigilata, è un sistema anche molto costoso.
È un libro che parla dell’omertà del gruppo intero, cosa che tu dichiari sia impossibile che esista.
 

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Infatti: Corruzione, omertà, complicità, rendono inutile qualsiasi controllo antidopig.
 
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Per me non sai cos'è il passaporto biologico.(e mi par di capire che anche altri che commentano non sanno cos'è). Al momento è in vigore solo nelle squadre World Tour e professional. Per farla breve è come vivere in libertà vigilata, è un sistema anche molto costoso.
Per me tu non sai di cosa parli, il passaporto biologico è una cosa ... i controlli a sorpresa un altro... Passaporto biologico è la cosa più semplice da fare... Ti faccio l'esame del sangue, urine, ecc,ecc a 15 anni se irilevo un cambiamento repentino di questi valori ti fermo perchè sei malato. Alcuni valori non li cambi per tutta la vita, nemmeno se cambi dieta o stile di vita, fanno parte del tuo DNA.
Io ho ematocrito 42, il limite per "legge" è 52 se porto l'ematocrito a 51 io divento una moto e rientro nella legalità.
Il passaporto biologico serve a questo... Tu hai ematocrito 42, se sali a 45 ti fermo perchè hai un problema. niente di più o di meno. Il passaporto biologico è direttamente legato a epo e gh, droghe del periodo in cui è entrato in vigore, ora totalmente inefficace...
https://it.wikipedia.org/wiki/Passaporto_biologico

LA famosa visita da Juniores mirava a questo, detto espressamente che con i miei valori di cuore e watt, se portavo l'ematocrito su di 8 punti incrementavo in modo esponenziale la prestazione restando nella legalità dell'antidoping ma col problema del passaporto biologico che si sarebbe comunque "potuto sistemare".
e STIAMO PARLANDO DI RAGAZZI DI 17-18 ANNI e che anzi, andava fatto subito per normalizzare questo parametro durante lo sviluppo... Si sarebbe sentita puzza di bruciato ma niente più... figurati con i mezzi delle squadre titolate
 
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È un libro che parla dell’omertà del gruppo intero, cosa che tu dichiari sia impossibile che esista.
Marco se nel 2024 tutto il gruppo è d'accordo, collaboratori compresi, giornalisti compresi, è chiaro che allora tu hai ragione e io ho torto.

Ma questo allora vale per tutto, per chi dice che la terra è tonda, che c'è il cambiamento climatico, che c'è il covid, che lo sbarco sulla luna è avvenuto. Se tutto il mondo è d'accordo per raccontarmi queste cose e poi in realtà sono baggianate io ovvio che me le bevo. Che strumenti ho io per dire che in realtà sono favole?

Che vè devo dì, sarò io ignorante e ingenuo e voi più svegli e con la verità in tasca...

D'altra parte si dice: beata ignoranza.
 

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