Parliamo di birra e vino...

[sembola]

Tutto sommato alcune non sono male, soprattutto le weizen. Certo non è la stessa cosa, è come bere la Ben cola al posto della coca cola...

Weizen analcoliche non ne ho ancora provate, ma può essere che si "adattino" meglio ai processi produttivi necessari.

Prodotti MTB scontati

 

[sembola]

Non critico nessuno io pagherei per poter bere ancora vino o birra normale, ma sto troppo male con la sinusite e non ne vale la pena

In che senso? l'alcol te la peggiora?

 

[Andrea80bz]

La dipendenza è a tutti i livelli, chi ne beve di più avrà una dipendenza più marcata e chi ne beve meno avrà una dipendenza più facile da vincere.

C'è una differenza sostanziale tra dipendenza fisica e psicologica. Sia per quanto riguarda il tipo di vie neurali coinvolte, sia per l'intensità con cui vengono attivate. Quindi c'è una differenza qualitativa oltre che quantitativa nell'effetto psicoattivo tra chi è alcolista in senso stretto e chi è un consumatore abituale.

Lo stesso vale per i danni che è stra provato che l'alcol comporta, il veleno lo fa la dose.

Appunto, il veleno lo fa la dose. E' ormai comprovato che un consumo moderato di alcol ha effetti benefici a livello cardiovascolare.

 

[fafnir]

In che senso? l'alcol te la peggiora?

Si mi infiamma la mucosa nasale, come pure il caffè, è un problema di auto immunità (si chiama triade di samter widal fra i tanti nomi che gli hanno dato) Mi si chiude il naso in pochi minuti.

 

[Andrea80bz]

Quello che volevo dire è che senza la presenza di tale effetto psicoattivo probabilmente l'umanità non avrebbe investito tante risorse nell' ingegnerizzazione di un processo naturale, e che la cultura del bere non esisterebbe.

e analogamente se lo sport non producesse un significativo effetto psicoattivo non esisterebbe il gigantesco business del fitness e la cultura sportiva probabilmente non esisterebbe.

 

[fafnir]

e analogamente se lo sport non producesse un significativo effetto psicoattivo non esisterebbe il gigantesco business del fitness e la cultura sportiva probabilmente non esisterebbe.

Lo sport è quasi sempre (spero per voi, per me si) fonte di divertimento, al di là delle endorfine. Verrebbe svolto lo stesso.
Inoltre lo sport non è un comprovato cancerogeno

 

[Andrea80bz]

Lo sport è quasi sempre (spero per voi, per me si) fonte di divertimento, al di là delle endorfine.

Lo sport viene praticato proprio perchè ha un effetto psicoattivo, esattamente come il consumo moderato di alcol.
Le endorfine vengono sempre prodotte durante la pratica sportiva, non è possibile escluderne l'azione.
E sono proprio le endorfine che producono l'effetto psicoattivo nello sport che tu puoi chiamare come vuoi: divertimento, euforia, gratificazione etc.

 

[sembola]

e analogamente se lo sport non producesse un significativo effetto psicoattivo non esisterebbe il gigantesco business del fitness e la cultura sportiva probabilmente non esisterebbe.

Ah, quindi l'effetto psicoattivo dello sport è efficace anche attraverso la televisione?

A me pare abbastanza ovvio che la "cultura" delle bevande alcoliche esista, o perlomeno sia nata, per via dell'effetto psicoattivo dell' alcol. Questo non vuol dire criminalizzarne il consumo, sia chiaro, è una semplice constatazione, come dire che la domesticazione dei cereali sia stata la base dello sviluppo delle società.

 

[sembola]

Si mi infiamma la mucosa nasale, come pure il caffè, è un problema di auto immunità (si chiama triade di samter widal fra i tanti nomi che gli hanno dato) Mi si chiude il naso in pochi minuti.

Capisco. Bella palla, al di là del discorso della birra.

 

[Andrea80bz]

Ah, quindi l'effetto psicoattivo dello sport è efficace anche attraverso la televisione?

L'effetto psicoattivo è indipendente dallo stimolo che lo causa. Uno può ottenerlo anche giocando a un videogioco oppure guardando un film che lo appassiona. L'effetto psicoattivo è il fattore che ti porta a continuare a fare una certa cosa. Se lo sport causasse depressione dubito che sarebbe così diffuso.
L'effetto psicoattivo prodotto dall'attività sportiva non c'entra con gli effetti fisiologici a livello cardiovascolare e muscolare, che appunto non ci sono se uno guarda la TV o gioca alla Playstation.

 

[sembola]

L'effetto psicoattivo prodotto dall'attività sportiva non c'entra con gli effetti fisiologici a livello cardiovascolare e muscolare, che appunto non ci sono se uno guarda la TV o gioca alla Playstation.

...che rappresenta la grande parte del business dello sport...

 

[ymarti]

Se ci fossero birre analcoliche all'altezza di quelle tradizionali non mi farei scrupolo a berle ed eliminare così una sostanza oggettivamente pericolosa, nonchè una fonte di calorie in eccesso. Il problema è che, come ho già scritto, sono proprio cattive.

Assolutamente vero!!!!!

 

[sembola]

Assolutamente vero!!!!!

L'ho scritto qualche giorno fa, io ne ho provate parecchie e solo due (più una "locale" a BXL) perlomeno assomigliano al prodotto "tradizionale". Magari ce ne sono altre, anzi se qualcuno ha suggerimenti sono bene accetti.

Ho un amico che lavora in InBev (ex Stella Artois, oggi il più grande gruppo birricolo nel mondo) e dice che l'analcolico sarà sempre più importante sui mercati, tanto che considerano il loro concorrente più pericoloso non tanto la Heineken quanto la RedBull.

 

[albatros_la]

Appunto, il veleno lo fa la dose. E' ormai comprovato che un consumo moderato di alcol ha effetti benefici a livello cardiovascolare.

No, non è così. L'alcol in quanto tale è cancerogeno. Che altre sostanze contenute in alcune bevande alcoliche facciano bene è possibile. Il rischio che si corre bevendo alcolici è assodato, e supera gli effetti benefici. Se vuoi gli effetti benefici del vino senza averne i rischi, mangiati dell'uva.

 

[fafnir]

Lo sport viene praticato proprio perchè ha un effetto psicoattivo, esattamente come il consumo moderato di alcol.
Le endorfine vengono sempre prodotte durante la pratica sportiva, non è possibile escluderne l'azione.
E sono proprio le endorfine che producono l'effetto psicoattivo nello sport che tu puoi chiamare come vuoi: divertimento, euforia, gratificazione etc.

Va bene se lo dici mi fido, almeno non è cancerogeno come lo è l'alcol.

 

[Andrea80bz]

...che rappresenta la grande parte del business dello sport...

non è possibile escludere l'effetto psicoattivo dello sport o separarlo dagli altri effetti fisiologici. anche la consapevolezza del fatto che lo sport "fa bene" aggiunge comunque un ulteriore effetto gratificante all'attività sportiva. di sicuro, come già detto, se lo sport causasse depressione o ansia e sui giornali dicessero che fa male, dubito che qualcuno lo praticherebbe. indipendentemente da cosa uno trova motivante (se l'attività in sè o la consapevolezza che fa "bene alla salute") alla fine c'è sempre un fattore psicologico che ti porta a fare sport,.

 

[sembola]

non è possibile escludere l'effetto psicoattivo dello sport o separarlo dagli altri effetti fisiologici. anche la consapevolezza del fatto che lo sport "fa bene" aggiunge comunque un ulteriore effetto gratificante all'attività sportiva. di sicuro, come già detto, se lo sport causasse depressione o ansia e sui giornali dicessero che fa male, dubito che qualcuno lo praticherebbe. indipendentemente da cosa uno trova motivante (se l'attività in sè o la consapevolezza che fa "bene alla salute") alla fine c'è sempre un fattore psicologico che ti porta a fare sport,.

Tutto questo è molto interessante, ma mi pare che non contraddica l'assunto che le bevande fermentate siano state scoperte e poi sviluppate nei secoli per via dell' effetto psicoattivo dell' alcool prodotto nella fermentazione.

Quanto allo sport, ci saranno pure punti di contatto a livello fisiologico ma parliamo di attività che si sono diffuse a livello di massa solo da pochi decenni contro decine di migliaia di anni per le bevande alcooliche. Evidentemente ci sono delle differenze pratiche.

 

[tostarello]

Dal punto di vista puramente fisiologico sarà pure così, ma occorre riconoscere che l'efficacia psicoattiva è alla base della storia (e del successo) delle bevande alcoliche. La storia della birra prodotta perchè l'acqua non era sana è appunto una storia, visto che già i greci sapevano che bastava bollire l'acqua per sanificarla

Ma quanto è triiiste bere l'acqua bollita?!

 

[fafnir]

Tutto questo è molto interessante, ma mi pare che non contraddica l'assunto che le bevande fermentate siano state scoperte e poi sviluppate nei secoli per via dell' effetto psicoattivo dell' alcool prodotto nella fermentazione.

Quanto allo sport, ci saranno pure punti di contatto a livello fisiologico ma parliamo di attività che si sono diffuse a livello di massa solo da pochi decenni contro decine di migliaia di anni per le bevande alcooliche. Evidentemente ci sono delle differenze pratiche.

Senza contare che le endorfine le produce il corpo stesso, l'alcol etilico è uno xenobiotico, cioè qualcosa di estraneo al corpo che quasi sempre ha un impatto a livello di salute una volta metabolizzato.

 

[Andrea80bz]

Il rischio che si corre bevendo alcolici è assodato, e supera gli effetti benefici.

Questa è la curva J che correla la dose giornaliera di alcol con la mortalità totale.
Il nadir si raggiunge con un minimo/moderato consumo alcolico (Fonte: Journal of the American College of Cardiology)

https://www.jacc.org/doi/full/10.1016/j.jacc.2017.07.710