Opinione Ode ai cartelli per le mountain bike

B

boliviano

Ospite
Certo il Gps non ti dice di fare harakiri. Il problema nasce se si spegne, si rompe, si stacca e lo perdi. Se usi il Gps ragionevolmente non sei nel giardino di casa, e quindi se non hai una carta o una segnaletica decente ti tocca ravanare per tirarti fuori dal pasticcio. Semplicemente questo. Affidare la propria sicurezza a un dispositivo così fragile e aleatorio mi sembra rischioso. Anche io lo uso, ma solo per evitarmi di dover estrarre di continuo la carta dallo zaino quando sono in Italia (in Svizzera per fortuna abbiamo @Mauro-TS e i suoi segnavia )…
 

gabriele(76)

Biker tremendus
30/8/12
1.130
821
0
LO
Visita sito
Bike
Spectral
Senza andare tanto lontani, in Austria è tutto vietato alle mtb salvo deroghe, proprio per responsabilità in caso di incidente.
Marco, ho fatto una gran fatica a trovare un riscontro a quanto avevi scritto, non perché non ti credessi, ma perché nella realtà qualcosa non mi tornava.

La mia esperienza si basa su quanto ho visto in questi ultimi anni in Stubaital, Oetztal e Wipptal.
In passato ho frequentato anche la Zillertal, Kaprun e il Kaisergebirge, ma sono passati troppi anni.
Il caso più ambiguo che trovavo è quello della Stubai, dove di trail ufficializzati non ne esistevano, eppure sulle OpenMTBmap ne vengono segnalati e su cui effettivamente, a piedi, avevo trovato i segni dei copertoni. Domandando alla padrona di casa avevo avuto conferma che i local li percorrevano in MTB, ma non piaceva che si facesse pubblicità.
Idem in Oetztal, durante una escursione a piedi a Langenfeld, stavamo percorrendo un sentiero, non segnalato come trail per MTB, ma che si sarebbe prestato molto bene da fare in MTB e infatti, standoci attento, su una curva avevo trovato i segni dei tasselli.

Altra cosa che non mi tornava è il fatto che su ALCUNI sentieri (quelli più frequentati dagli escursionisti) ci fosse il cartello esplicito di divieto di transito alle bici, ma non su tutti. (Se c'è una legge nazionale, perché mettere il cartello di divieto solo su alcuni sentieri?)

Poi ho finalmente trovato questo articolo, del 2016 non nuovissimo, ma molto interessante che racconta la storia di quel divieto nazionale.
https://www.tetongravity.com/story/bike/mountain-biking-in-austria

Sostanzialmente il Tirolo, per ovvie ragioni di opportunità, sta cercando di opporsi a quella antica legge nazionale e mi sembra di capire che non sia particolarmente ostacolato il riding sui sentieri che non sono espressamente vietati con una segnaletica.
 
Reactions: aria

NenaGT89

Biker oversize lenta
21/1/21
1.970
1.971
0
Alta Toscana
Visita sito
Bike
.
Scusami, da carrarina sto ridendo più del dovuto
 

marco

Not
Membro dello Staff
Diretur
29/10/02
44.297
20.322
113
52
Monte Bar
www.mtb-mag.com
TC
KM Percorsi
Bike
Diverse

cerca Kärnten mountain biker klage
O Grossvenediger mountain biker verulteilt
Oppure https://www.ride.ch/de/news/hickhac...lligten-trail-welcher-nun-doch-in-betrieb-ist
ho vissuto per anni in Baviera al confine con l’Austria, una battaglia
 
Reactions: gabriele(76)

Pedry78

Biker novus
26/8/22
1
2
0
46
Grosio
Visita sito
Bike
Trek
Buongiorno, articolo interessante. Colgo la sua richiesta di segnalare zone coperte di segnaletica sentieristica: Gran parte della Valtellina ma in particolare L'alta Valtellina, zona di Bormio/Livigno/Santa Caterina , sono ben segnalate per quanto riguarda la parte trekking ed escursionistica su tutta la rete REL (Rete escursionistica Lombarda) , visionabile sul portale www.valtellinaoutdoor.it Per la parte MTB, è presente sui medesimi pali una segnaletica generale con tabella rettangolare rossa che indica i numeri dei sentieri consigliati e percorribili in MTB. Se cerchiamo un paragone con quella direzionale svizzera che ragiona ad itinerario, il più recente e fatto così è il percorso #Bormio360 che ha una sua segnaletica ad hoc . maggiori dettagli li trovate su www.bormio360.eu .
 
Reactions: hal and Docste

gabriele(76)

Biker tremendus
30/8/12
1.130
821
0
LO
Visita sito
Bike
Spectral
cerca Kärnten mountain biker klage
O Grossvenediger mountain biker verulteilt
Oppure https://www.ride.ch/de/news/hickhac...lligten-trail-welcher-nun-doch-in-betrieb-ist
ho vissuto per anni in Baviera al confine con l’Austria, una battaglia
Grazie,
ho trovato e letto questo: https://www.ride.ch/de/news/die-grossvenediger-besteigung-ist-eine-leistung-und-keine-straftat
Molto interessante, molto bello anche il sottolineare la contraddizione dell'ospitare il Crankworx quando poi in MTB non ci puoi andare.
 

paiogs

Biker forumensus
5/4/11
2.171
300
0
Cotolettaland
Visita sito

Se trovi cartelli MTB sei fuori strada. È come quando chiedi informazioni sui sentieri e ti dicono "si si di là il sentiero è bello". Da evitate
 

Maxxxce

Biker superis
13/8/14
343
232
0
Abbiategrasso
Visita sito
Bike
Yeti Sb 6
Andare in giro solo con la traccia è il modo migliore per farsi venire a cercare dal soccorso…

basta poco per diventare “ciechi” e dover dipendere da aiuto esterno…
Quello delle tracce é un annoso problema da molto tempo, giustissimo quel che dici, la traccia é solo una indicazione di massima, che ci dice che qualcun altro ha già fatto il percorso, poi per quanto ci possano essere delle modalitá oggettive la valutazione del percorso é altamente SOGGETTIVA..

IL PROBLEMA É molto più sentito in ambito invernale per chi scia e fa freeride o skialp, dove nei corrispondenti siti non vengono inserite le tracce, se non in modo diretto tra gli utenti, perc con la neve fresca il rischio é molto molto più alto e la valutazione più complessa, ad esempio uno sciatore intermedio o alle prime armi in neve fresca può trovarsi in un punto dove proprio potrebbe non riuscire ad avanzare per affrontare un canalino stretto, molto ripido, salti di roccia, dove passare 3 metri a dx o a sx farebbe Un’enorme differenza con il suolo coperto da neve ed in casi estremi doversi calare in corda doppia… ed in quel punto non sarebbe possibile proseguire a piedi, così come i purtropp é accaduto che novizi incauti seguano tracce di sci su neve per poi trovarsi in punti assurdi e chiamare il 118.

in mtb il discorso generale é FORTUNATAMENTE più semplice e meno drastico e meno pericoloso, perché si scende su percorsi/ sentieri tracciati e segnalati in qualche modo…presenti nelle mappe on Line o cartacee imfatti là si parla di FREERIDE.
Nel nostro gruppo abbastanza eterogeneo nato nella stagione invernale per lo sci e proseguito estivo in mtb da diversi anni, con differenti livelli di tecnica e coraggio, vige un assunto generale, cioé , anche nella traccia più difficoltosa, SI SCENDE DALLA BICI E SI SPINGE, o si FA PORTAGE, CON LA BICI a fianco e si passa ovunque, al max ci si diverte meno, invece in neve fresca questo non é possibile.

quindi la “ pubblicazione “ delle tracce estive per MTB ha intrinsecamente molte meno variabili di pericolosità consentendone appunto la pubblicazione, poi ovviamente corredandole di commenti e verifica dell’autore

e non dimentichiamoci mai che la pratica si svolge in montagna ambiente selvaggio e naturale che richiede un’adeguata preparazione è conoscenza se non accompagnarsi ad amici più esperti.
 

Maxxxce

Biker superis
13/8/14
343
232
0
Abbiategrasso
Visita sito
Bike
Yeti Sb 6
Parallelamente usando un orologio SUUNTO, trovo l’applicazione SUUNTO con la funzione delle mappe di calore molto molto utile, per chi “va in montagna” ovvero la possibilitá di scegliere in base allo sport la,presenza sulla mappa di interesse i percorsi maggiormente trafficati dagli utenti della app e del Brand, più é accesa la traccia sulla app, più ci sono stati passaggi.
La conseguenza positiva è che quando si fa un po’ di esplorazione o semplicemente si affronta un percorso già fatto in precedenza e si vuole magari fare una variante , la presenza di linee colorate ci da la sicurezza che quel percorso sia già stato fatto da altri Bikers nel caso, o quando si é in difficoltá per il brutto tempo, cattiva visibilitá da dentro le nuvole, si possa cambiare l’itinerario iniziale a favore di una scorciatoia o nel caso di percorso che facendolo é superiore alle nostre abilitá, l’incrocio con una linea molto più accesa e trafficata, PROBABILMENTE ci riporta su un percorso più agevole..

per il freeride invernale spesso questa funzione in caso di whit-out ci può permettere di sbrogliarci da tratti anche pericolosi.

penso che qualcosa di simile ci sia anche per Garmi, essendo la comunitá di garminiani ancora più numerosa
 

zeromeno

Biker paradisiacus
31/5/04
6.399
-5
0
Vicino a Padova
Visita sito
Discussione molto interessante
scusate ma non ho letto tutto e magari qualcuno l’avrà già detto: ma un altro problema è che la maggior parte dei sentieri sono gestiti/Segnati dal CAI che non è proprio a favore delle MTB
 
Reactions: aria

Rickrd

Biker serius
3/4/12
283
189
0
Mantignana
Visita sito
Discussione molto interessante
scusate ma non ho letto tutto e magari qualcuno l’avrà già detto: ma un altro problema è che la maggior parte dei sentieri sono gestiti/Segnati dal CAI che non è proprio a favore delle MTB

Non "tutto il CAI" è anti MTB. Ci sono alcuni gruppi CAI che hanno anche delle sezioni di Bikers, così come alcune associazioni di ciclisti sono in ottimi rapporti con il CAI. Noi abbiamo lo stemma del CAI sulle maglie.
 
Reactions: hal and avalonice

DoubleT

bikerozzo
4/4/11
909
376
0
italia
Visita sito
Bike
mtb & rdb
ms certo che rispetto tutti... la mia esternazione volutamente accesa è stata solo per dare una scossa alla proliferazione di tracce spesso sempre le stesse con minime varianti e con l'intento di stimolare chi carica le tracce a caricare tracce di qualità

p.s. a chi mi dice che sono un mordi e fuggi... dico che passo giorni a documentarmi sulla fattibilità da parte mia di una traccia, pianificando varianti e/o alternative per allungare e/o accorciare in caso di imprevisti e soprattutto su dove passerò e su cosa vedrò
p.p.s. e suggerirei di inserire le statistiche degli itinerari, tipo... numero di tracce caricate per gli utenti che caricano, numero di download di ogni traccia e metterei per gli itinerari il pollice su e il pollice giù
 

yura

Redazione
13/2/11
4.102
3.508
0
Varesott
Visita sito
Bike
Orbea Rallon

Sul discorso che citi "proliferazione di tracce spesso sempre le stesse con minime varianti e con l'intento di stimolare chi carica le tracce a caricare tracce di qualità" concordo pienamente.
E' quando dici "caricare tracce di qualità" e poi scrivi: "abbandonerei certi percorsi assurdi con portage infiniti o discese al limite del canyoning chiaramente inseriti, previa ridicola declinazione di responsabilità sull’inconsapevole utilizzo della traccia proposta, solo per un altrettanto ridicolo narcisismo" che mi trovi in totale disaccordo. Perchè definire assurdi dei percorsi solo perchè prevedono di caricare la bici in spalla ritengo che sia una tua visione personale e soggettiva. Non ti va di andare a farli? Benissimo, ma non far caricare questo tipo di percorsi mi sembra un filino troppo non trovi ?

Tutto qui
 

Paoloderapage

Biker perfektus
1/9/14
2.966
2.611
0
Pistoia
Visita sito
Bike
Transition Spur & XC500
Tornando sul tema della segnaletica, a inizio Agosto ho girato per 3 giorni sui percorsi del 3Lander Enduro Trail al Passo Resia... inizialmente avevo disegnato una traccia da seguire per il primo giorno ma dopo mi sono praticamente dimenticato del Garmin, con la cartellonistica curatissima e onnipresente era semplicissimo girare ''a vista''. I sentieri condivisi o dedicati-vietati alle bici erano chiari e non lasciavano dubbi. Chi cnsoce il posto sa che non si tratta di un classico bike park (dove è relatvamente semplice segnalare i percorsi) ma di un complesso di 20-30 sentieri che collegano 4 zone distinte in un raggio di 15-20km.
 

gasate

Biker forumensus
25/2/08
2.194
14
0
fabriano
www.giorgioroscioni.com
li ci abita anche enrico martello che è un tecnico formatore della federazione, che promuove anche tutta l'area di la thuile
 

cavanenghi

Biker tremendus
28/9/07
1.042
18
0
Tortona (AL)
Visita sito
Bike
norco range+specialized sx
Diciamo che bisogna un attimo precisare questo concetto secondo la realtà del diritto...: in realtà il proprietario del fondo "dominante" ha l'onere di mantenere percorribile il sentiero che è gravato dall'onere della servitù, quindi in un certo modo deve mantenerlo lui "agibile" quantomeno e ciò perchè comunque ne ususfruisce di quella servitù, fatto salvo che non ci sia un accordo contrattualizzato che ribalti l'onere..
 

DoubleT

bikerozzo
4/4/11
909
376
0
italia
Visita sito
Bike
mtb & rdb
guarda, senza polemica e solo per capire... non è questione di fare o non fare o del caricare o non caricare la bike in spalla, ma proporre di fare in bike sentieri dichiaratamente segnalati nelle varie carte da fare a piedi (e ne ho fatti anch'io guardandomi bene poi dal proporli agli sconosciuti) mi fà comunque un po' pensare sai... chiaro che ognuno è responsabile di ciò che fà e propone, ma... metti che qualcosa vada storto a qualcuno su una delle tue tracce, come ti sentiresti? l'argomento è molto interessante e richiederebbe un approfondimento al di là di questo thread
altra cosa sono i video estremi di qualsiasi tipo di sport (o altro...) di cui ne è pieno zeppo il web, che sono ovviamente "entusiasmanti" da vedere ma che solo pochi riescono a provare

ringrazio per la birra
 

gasate

Biker forumensus
25/2/08
2.194
14
0
fabriano
www.giorgioroscioni.com
trovate una cartellonistica esauriente ad Esanatoglia in provincia di macerata, anche la zona adiacente di Fabriano inizia a essere segnalata ma i problemi con le persone che vanno in giro a piedi e con alcuni proprietari terrieri, non fanno che creare disagi ai ciclisti che passano, ed esiste anche un grosso problema con la creazione dei sentieri. che ve lo dico affare
 

Mauro-TS

Biker d'acqua dulza
7/5/04
1.309
1.148
0
Ticino (CH)
www.ticinosentieri.ch
Bike
Spectral 29 LTD
CUT ... metti che qualcosa vada storto a qualcuno su una delle tue tracce, come ti sentiresti? l'argomento è molto interessante e richiederebbe un approfondimento al di là di questo thread CUT
Se facciamo un parallelo con l'alpinismo, ci sono guide stampate dai vari Club alpini con vie classiche di ogni difficoltà, ma non vuol dire che se fai la Nord dell'Eiger e finisci di sotto, chi ha fatto la guida deve sentirsi responsabile.
 

DoubleT

bikerozzo
4/4/11
909
376
0
italia
Visita sito
Bike
mtb & rdb
Se facciamo un parallelo con l'alpinismo, ci sono guide stampate dai vari Club alpini con vie classiche di ogni difficoltà, ma non vuol dire che se fai la Nord dell'Eiger e finisci di sotto, chi ha fatto la guida deve sentirsi responsabile.
giusto hai ragione… ma quelle guide sono fatte per gli alpinisti e non vengono proposte per fare le vie in altro modo, infatti come ho scritto… sentieri dichiaratamente da fare a piedi e non in bike
 

Classifica generale Winter Cup 2024

Classifica giornaliera dislivello positivo