Non c'è tripla per gatti: Guida alla compatibilità delle guarniture

Veleno30 · 28/7/15

Lessio03 ha scritto:
Un saluto a tutti, ho un quesito da porvi Visto che si parla di compatibilità delle guarniture, ci sono controindicazioni nell'utilizzare una catena 8v su una guarnitura 9v? Le corone delle guarniture 8v e 9v hanno le stesse dimensioni? Ve lo chiedo perchè stò assemblando una vecchia mtb con trasmissione mista 7v e 9v e stò cercando di capire se avrei più problemi utilizzando una catena 8v su guarnitura e deragliatore anteriore 9v, oppure una catena 9v su cassetta pignoni e deragliatore posteriore 7/8 v

Non avevo visto questo post, le corone 8V e 9V hanno assolutamente le stesse "quote" (misure) e non ci sono problemi di compatibilita, se nel tuo caso vuoi usare una catena 8V sulla guarnitura 9V non ci sono problemi.

Boro ha scritto:
Riprendo questo topic relativamente a questo punto. Ho una tripla shimano deore 10v m591 con corone 24/32/42 su cui ho provato a montare la 22 al posto della 24. Il problema e' che la catena striscia sulla parte bassa del deragliatore se si utilizzano combinazioni 22 con pignoni dal 28 in giu', quindi sarebbero utilizzabili solo il 32 e il 36. Non ho ancora provato ad abbassare il deragliatore che mi sembra posizionato correttamente (circa 4/5mm sopra la corona da 42). Prima di fare prove mi chiedo se la tolleranza di cui si parlava per montare il 22 esiste realmente o se faccio prima a comprarmi una corona da 40. Nel caso una come questa anche se slx presumo possa andare: http://www.gambacicli.com/it/shimano-slx-m672-corona-40t-10-velocita-per-tripla.html

Se il deragliatore è posizionato a 4-5 mm lo puoi anche abbassare un filo, comunque a prescindere quello su cui devi intervenire è il finecorsa basso del deragliatore: la vitina con scritto "low" o "L" sviti quella di mezzo giro e vedrai che si sposta internamente e la catena non tocca più, poi verifichi il funzionamento del tutto, regoli eventualmente anche il finecorsa alto (H) e solo se hai problemi a deragliare dalla corona alta poi abbassare il deragliatore, sicuramente lo dovresti fare per usare la 40, ma questo dipende se vuoi avere o meno la 40, non vedo una ragione per cambiarla in funzione di voler usare la 22.
Per la compatibilità è solo un discorso di regolazione, ti assicuro che problemi non ce ne sono, c'è anche chi ha montato il 20 sul 10V ! Se ti serve approfondire ti consiglio di cercare info relative alla regolazione del deragliatore, ci sono anche sei video fatti bene.

Boro · 28/7/15

Veleno30 ha scritto:
Non avevo visto questo post, le corone 8V e 9V hanno assolutamente le stesse "quote" (misure) e non ci sono problemi di compatibilita, se nel tuo caso vuoi usare una catena 8V sulla guarnitura 9V non ci sono problemi.

Se il deragliatore è posizionato a 4-5 mm lo puoi anche abbassare un filo, comunque a prescindere quello su cui devi intervenire è il finecorsa basso del deragliatore: la vitina con scritto "low" o "L" sviti quella di mezzo giro e vedrai che si sposta internamente e la catena non tocca più, poi verifichi il funzionamento del tutto, regoli eventualmente anche il finecorsa alto (H) e solo se hai problemi a deragliare dalla corona alta poi abbassare il deragliatore, sicuramente lo dovresti fare per usare la 40, ma questo dipende se vuoi avere o meno la 40, non vedo una ragione per cambiarla in funzione di voler usare la 22.
Per la compatibilità è solo un discorso di regolazione, ti assicuro che problemi non ce ne sono, c'è anche chi ha montato il 20 sul 10V ! Se ti serve approfondire ti consiglio di cercare info relative alla regolazione del deragliatore, ci sono anche sei video fatti bene.

Grazie, quindi intervenendo sul fine corsa ottengo anche un abbassamento della forcella del deragliatore, presumo, perche' il problema non e' tanto di strisciamento laterale quanto proprio nella congiunzione in basso della forcella del deragliatore. Stasera faccio delle prove e spero di riuscire, non sono un esperto ma non e' la prima volta che regolo un deragliatore. La 40 la monterei unicamente in funzione della 22, da 42 a 44 non mi cambia nulla per cui se posso eviterei.

Veleno30 · 28/7/15

Boro ha scritto:
Grazie, quindi intervenendo sul fine corsa ottengo anche un abbassamento della forcella del deragliatore, presumo, perche' il problema non e' tanto di strisciamento laterale quanto proprio nella congiunzione in basso della forcella del deragliatore. Stasera faccio delle prove e spero di riuscire, non sono un esperto ma non e' la prima volta che regolo un deragliatore. La 40 la monterei unicamente in funzione della 22, da 42 a 44 non mi cambia nulla per cui se posso eviterei.

Ah, ho capito meglio ora, allora si è un proprio un problema di altezza del deragliatore, no non si abbassa spostando il finecorsa, lo devi proprio abbassare fisicamente allentando la fascetta, visto che ora è a 4-5 mm non ci sono problemi ad abbassarlo, tantopiù che più sta basso meglio è, e meglio deraglia, basta che non tocca nella corona grande ovviamente, abbassandolo naturalmente dovrai rifare la regolazione dei due registri e sopratutto del cavo, visto che sarà leggermente più teso

Boro · 28/7/15

Spero di riuscire a regolarlo perche' a quanto vedo trovare una 40 denti compatibile non sara' facile, quelle per doppia mi sembra dic apire non vadano bene e quelle per tripla hanno girobulloni 96 anziche' 104, almeno stando su originali Shimano.

Veleno30 · 28/7/15

Boro ha scritto:
Spero di riuscire a regolarlo perche' a quanto vedo trovare una 40 denti compatibile non sara' facile, quelle per doppia mi sembra dic apire non vadano bene e quelle per tripla hanno girobulloni 96 anziche' 104, almeno stando su originali Shimano.

Trovare corone con il giro da 104 non è che sia un problema, il problema è che la 40 non è che sia una misura molto usata, senz'altro non ha senso su una tripla, la puoi trovare ad esempio della Blackspire, KCNC, originale Shimano no di sicuro.
Però è sicuramente possibile montare e fare una regolazione sulla tua tripla con una coroncina da 22 tenendo la tua 42, se davvero non si riesce allora c'è un qualche problema di deragliatore più che di corone, bisognerebbe vedere bene che modello c'è montato, l'angolo ed il relativo angolo del piantone, perchè ci sono tantissime persone che hanno fatto questa modifica di usare la 22 senza problemi, per questo sono sicuro nel dirtelo.

Boro · 28/7/15

Veleno30 ha scritto:
Trovare corone con il giro da 104 non è che sia un problema, il problema è che la 40 non è che sia una misura molto usata, senz'altro non ha senso su una tripla, la puoi trovare ad esempio della Blackspire, KCNC, originale Shimano no di sicuro.
Però è sicuramente possibile montare e fare una regolazione sulla tua tripla con una coroncina da 22 tenendo la tua 42, se davvero non si riesce allora c'è un qualche problema di deragliatore più che di corone, bisognerebbe vedere bene che modello c'è montato, l'angolo ed il relativo angolo del piantone, perchè ci sono tantissime persone che hanno fatto questa modifica di usare la 22 senza problemi, per questo sono sicuro nel dirtelo.

La 40 si trova nelle triple compatte Shimano 22/30/40 ma se ho capito bene ha girobulloni 96.
Il deragliatore e' un classico deore 10v a fascetta (a occhio direi che e' questo: http://www.probikeshop.it/shimano-d...deore-fd-m611-3x10v-collarino-alto/93816.html), non mi sembra niente di particolare, cmq ci smanetto appena posso regolando al minimo l'altezza rispetto alla corona da 42 e vedo cosa riesco a fare, poi ti aggiorno.
Intanto grazie.

Veleno30 · 28/7/15

Boro ha scritto:
La 40 si trova nelle triple compatte Shimano 22/30/40 ma se ho capito bene ha girobulloni 96.
Il deragliatore e' un classico deore 10v a fascetta (a occhio direi che e' questo: http://www.probikeshop.it/shimano-d...deore-fd-m611-3x10v-collarino-alto/93816.html), non mi sembra niente di particolare, cmq ci smanetto appena posso regolando al minimo l'altezza rispetto alla corona da 42 e vedo cosa riesco a fare, poi ti aggiorno.
Intanto grazie.

Si intendo che non esiste Shimano T40 da 104, però se fosse quello il punto ci sono altre marche compatibili da 104 che fanno la 40.
Il deragliatore anche se è un classico deore ha i suoi bravi gradi, che nel tuo caso sono 66-69°, bisogna però rapportarli ai gradi del tuo telaio, magari è già un pò "impiccato" ed il tuo problema è li, cmq prima di tutto prova ad abbassare il deragliatore più possibile e regolarlo, poi se non va vedi come risolvere diversamente.

Boro · 28/7/15

Veleno30 ha scritto:
Si intendo che non esiste Shimano T40 da 104, però se fosse quello il punto ci sono altre marche compatibili da 104 che fanno la 40.
Il deragliatore anche se è un classico deore ha i suoi bravi gradi, che nel tuo caso sono 66-69°, bisogna però rapportarli ai gradi del tuo telaio, magari è già un pò "impiccato" ed il tuo problema è li, cmq prima di tutto prova ad abbassare il deragliatore più possibile e regolarlo, poi se non va vedi come risolvere diversamente.

L'angolazione del tubo del telaio e' 74° (rispetto al forcellone post), mi pare che l'angolazione del deragliatore pero' non sia regolabile oppure ricordo male? L'ultima volta che ci ho messo mano ad uno simile (slx 9v) mi pare fosse da fare solo altezza e allineamento con la corona, oppure c'e' anche una vite che regola l'angolo, perche' se c'e' puo' essere quella la chiave, ma mi sembra proprio non ci sia.

Boro · 28/7/15

Niente da fare, anche abbassando al massimo il deragliatore striscia sempre. Ho rimontato la 24 e anche con quella siamo al limite. Deve essere una combinazione telaio\deragliatore sfavorevole, lascerò tutto così ed eventualmente passerò alla doppia in futuro, o tripla compatta.

Veleno30 · 29/7/15

Boro ha scritto:
Niente da fare, anche abbassando al massimo il deragliatore striscia sempre. Ho rimontato la 24 e anche con quella siamo al limite. Deve essere una combinazione telaio\deragliatore sfavorevole, lascerò tutto così ed eventualmente passerò alla doppia in futuro, o tripla compatta.

Si direi che a questo punto probabilmente è dovuto al Chain Stay Angle della tua bici, Shimano fa deragliatori da 65-71° ma sono deragliatori da doppia 22-36 non andrebbero bene.
Potresti provare con un deragliatore 3x9 se trovi qualcosa da spendere pochissimo potrebbe andare visto che i deragliatori da 9V nascevano già per funzionare con la 22 in teoria hanno la gabbia un filo più lunga, per il comando non c'è problema puoi lasciare il 3x10 il tiraggio è identico.
Io sinceramente in generale oggi come oggi con il 10V disponibile, penso che passare alla doppia sia sempre meglio per ottimizzare il gruppo, questo cosi tanto per esprimere un opinione

Boro · 29/7/15

Inutile accanirsi, il 22 non e' poi cosi' fondamentale, comodo in certe situazioni ma non fondamentale. Quando cambio tutto passo alla doppia ed amen (credo manettino e deragliatore si possano cmq riciclare) anche se le triple compatte non sono male, con una 22/30/40 fai veramente di tutto.

GeoLor · 29/7/15

Infatti, io ho montato una tripla XT 22-30-40, in sostituzione di una doppia FSA 27-42, e sono contentissimo; oltre tutto, ho mantenuto deragliatore e comando che avevo prima!
A 53 anni non riuscivo più a fare le salite "vere" con 27 x 32, avevo bisogno di avere un po' di "margine", per non essere sempre impiccato; e, a dire il vero, il 22 x 32 l'ho usato pochissime volte, è veramente un rapportino d'emergenza!
Comunque, a parte i limiti dovuti all'età, mi sono trovato bene anche con la doppia: è molto più semplice da gestire, soprattutto mentalmente: non devi stare a fare tanti calcoli, o piccolo, o grande!

Boro · 29/7/15

Un 27 davanti e' veramente duro se si fanno salite in fuoristrada, negli strappi al 18/20% che sovente si trovano, e' inaffrontabile.

GeoLor · 29/7/15

Ma, sai, tutto è relativo: quando ho iniziato (1989) lo standard di moltiplica era 28x38x48, e ci si faceva tutto anzi, spesso manco usavo il 28 e se c'era bisogno 38x28 pedalando in piedi; ora non ce la faccio, tra il peso in più (80 kg invece di 70) e l'età, mi accontento di fare le stesse cose con altri rapporti, e più fatica!

Boro · 29/7/15

GeoLor ha scritto:
Ma, sai, tutto è relativo: quando ho iniziato (1989) lo standard di moltiplica era 28x38x48, e ci si faceva tutto anzi, spesso manco usavo il 28 e se c'era bisogno 38x28 pedalando in piedi; ora non ce la faccio, tra il peso in più (80 kg invece di 70) e l'età, mi accontento di fare le stesse cose con altri rapporti, e più fatica!

Sono cambiate parecchie cose, anche culturalmente, quando avevo 15 anni e andavo in bdc con mio padre ricordo che se uno montava una ruota con pignone massimo 26 al posto del canonico 24 veniva canzonato e considerato una mezza donnetta, ma su certe salite se sei un amatore ed esci quando puoi i rapporti agili sono una cosa imprescindibile, i fenomeni li lascio volentieri al bar.

Sciuscia · 7/8/15

Sciuscia ha scritto:
No, ma allora se devo andare con tutti questi compromessi, faccio il "compromessone" a monte e mi tengo la cambiata imprecisa del 3x9 con una posizione seccata dal fine corsa.

A ogni modo, vedo che quasi tutti i dera 2x10 che trovo hanno indicato come "corona grande" 40/38 o 42/38... ci frega qualcosa a noi per metterli sulla 34 o sulla 32? Penso di no...

Veleno30 ha scritto:
Si ti frega abbastanza, in particolare se lo metti sulla 32, perchè un deragliatore se tu lo prendi in mano e lo osservi attentamente ti renderai conto che ha delle "piste" evidenti sul lato interno, in pratica un rilievo che intercetta la catena appena prima che questa entri nella corona. Spero ci siamo fin qui...
Ora il quanto prima spinge la catena fa la differenza tra il deragliare alla grande o fare una fatica boia, perchè se tu mi spingi la catena che è già sulla corona questa sta li dov'è, quindi la devi spingere appunto prima che ingrani, però se tu la vai a premere troppo prima dalla corona questa tende a fare una V e cerca di restare su oppure quando l'hai fatta scendere fa una gran fatica a risalire sull'altra corona. Invece se la pista del deragliatore lavora vicinissima al dente della corona chiaramente tutto funziona 1000 volte meglio.
Il deragliatore da doppia che trovi in vendita è ottimizzato per funzionare bene sui diametri di corone delle doppie che poi trovi in commercio, la doppia che tu mi vai a fare con il bash in particolare se fai una 22-32 o 22-34 in realtà è solo una tripla senza una corona, quindi alla fine un deragliatore normalissimo da tripla ci lavora sopra ancora meglio di tutto il resto, il casino è proprio se tu usi 36 o 38 dove non riesci a deragliare con la pista del 32 (che è praticamente al limite con il 32), ma nemmeno deraglia bene quella della 44 che cade troppo distante cosi com'e, quindi si abbassa e bisogna vedere se il carro ti lascia abbastanza spazio per abbassarlo. E' questa la ragione per cui esistono i deragliatori da doppia con la gabbia corta ed è questa la ragione per cui sono ottimizzati su corone da 38-40.

Sciuscia ha scritto:
Ah vedi, ovviamente conoscevo l'esistenza di quelle piste, ma non ci avevo mai ragionato sopra... non si finisce mai di sapere.

Bon, allora sono sempre più convinto dell'idea di tenermi il mio dera 2x9.

RIFLESSIONE: ma allora, per dire, non è praticamente possibile montarsi una doppia "fatta bene" con 34 o col 36, per dire? Tutti i dera da doppia che vedo sono ottimizzati al massimo per il 38...

Veleno30 ha scritto:
Sulla 36 un dera da doppia funziona ancora accettabilmente bene, il problema al limite è relativo alla 34. Però loro ti vendono una cosa che va bene per le guarniture che a loro volta ti vendono. Se ti "monti" una doppia tu, poi devi anche essere tu ad ottimizzartela, il che ti lascia 3 strade da percorrere: 1 ti tieni il sistema da tripla ed inibisci solo il terzo scatto alto, 2 se ti ruga la gabbiona da padellone prendi il flessibile e la tagli (fatto ) , 3 dai fondo all'estro e vai su strade alternative, alias ci metti un bel Campagnolo che lascia stare ha il suo perchè e poi pesa come una piuma, un FRM, ti inventi qualcosa di nuovo mai visto prima.
Del resto Sciuscia, vuoi che una persona con del senno realisticamente sceglie di praticare qualcosa classificabile come AM e C. che non preveda l'uso di corone "vere" ? Se non usi corone vere, poi ti bekki anche i deragliatori farlocchi

P.S. si skerza un pò naturalmente

Sciuscia ha scritto:
Forse è quello il punto: qua nessuno pratica AM & C., ma solo il solito trail salsicciaro

Veleno30 ha scritto:
Il trail salsicciaro, altrimenti noto come AM/Enduro con percorsi molto FR, prevede che prendi un deragliatore Deore da tripla, tagli la gabbia in fondo lato interno, ripieghi il lato esterno a 90° da farlo combaciare dove hai tagliato, togli l'eccesso. Vai dall' Herrera dell'elettrodo e ti ci fai mettere un punto.
Poi passi alla fase due: alleggerimento con il trapano aka buchi per la velocità ( cit. Homer Simpson) tenendo conto una regola ferrea, più buchi ci sono, più vai veloce e non si sgarra : chi ha un buco in più sul deragliatore ti svernicia senza se e senza ma.
Comunque si skerza un pò è evidente (spero) ma un deore 3V rattoppato a sta maniera su di un set 22-32, 22-34 cambia ancora meglio di quante cose ci puoi adattare sopra ben più blasonate

Sciuscia ha scritto:
Esatto, comunque tagliarlo è davvero la ficatona suprema .

Pensavo... questa idea BELLISSIMA di tagliarmi la gabbia del deraglitore... torna buona anche per poterlo avvicinare alla corona esterna all'altezza ottimale senza inteferenze col fodero basso.
Come faccio a sapere prima quanto devo accorciare ?

Allego foto appena scattata del tranciante per lamiera a taglio dritto a conferma del fatto che sono molto deciso e non un quaqquaraqquà:

Veleno30 · 7/8/15

Sciuscia ha scritto:
Pensavo... questa idea BELLISSIMA di tagliarmi la gabbia del deraglitore... torna buona anche per poterlo avvicinare alla corona esterna all'altezza ottimale senza inteferenze col fodero basso.
Come faccio a sapere prima quanto devo accorciare ?

Allego foto appena scattata del tranciante per lamiera a taglio dritto a conferma del fatto che sono molto deciso e non un quaqquaraqquà:

Tu sei molto deciso ma con quell'arnese tagli solo il lamierino da carrozzeria o al limite delle rose. Una gabbia con riporto in cromo ti ride in faccia, serve il flessibile ( moletta a disco) e un disco sottile da taglio. Quanto ? Dipende dalla corona che vuoi ottimizzare 32, 34, ecc) guarda il margine che hai ora sulla 22 o 24 che sia e calcola una cosa del genere, comunque basta che levi quel cm che ti rompe toccando il carro poi il resto puo anche stare dov'è insomma meglio un po lungo che tropppo corto altrimenti fai il primo deragliatore esistente per mono corona

Sciuscia · 7/8/15

Veleno30 ha scritto:
Tu sei molto deciso ma con quell'arnese tagli solo il lamierino da carrozzeria o al limite delle rose. Una gabbia con riporto in cromo ti ride in faccia, serve il flessibile ( moletta a disco) e un disco sottile da taglio. Quanto ? Dipende dalla corona che vuoi ottimizzare 32, 34, ecc) guarda il margine che hai ora sulla 22 o 24 che sia e calcola una cosa del genere, comunque basta che levi quel cm che ti rompe toccando il carro poi il resto puo anche stare dov'è insomma meglio un po lungo che tropppo corto altrimenti fai il primo deragliatore esistente per mono corona [emoji2]

Ahahah LoL su tutto

Inviato con Tapatalk anche perché la versione mobile non funziona da mesi.

mariottirob · 28/11/15

Un consiglio....ho acquistato una KTM MYROON master 2016 purtroppo era disponibile solo con tripla 40 30 22, con la doppia dovevo attendere fino a marzo e qundi con l'assicurazione da parte del venditore che mi sostituisce la tripla con la doppia senza nessun problema ho fatto l'ordine e la prossima settimana la bici arriva.
Mi fido abbastanza del si vende ma come dire....fidarsi é bene ma un occhio in più non guasta vista la spesa, secondo voi quali attenzioni devo avere affinché il lavoro sia eseguito correttamente e quali controlli dovrei fare per essere sicuro che il cambio venga effettuato alla regola dell'arte ?
Grazie mille in anticipo per le risposte

mariottirob · 28/11/15

Dimenticato....la doppia sarà sempre deore xt 8000 come la tripla 36 26 con cassetta 11 40

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