Non c'è tripla per gatti: Guida alla compatibilità delle guarniture

[valerio_vanni]

Grazie Valerio
Ovviamente intendevo dire senza dover fare nessun lavoro aggiuntivo quindi torniamo solo su isis e octalink giusto?

Sì.
C'è chi dice che se la bici è abbastanza nuova non è necessario il lavoro sui filetti... Io ho cambiato da poco guarnitura ma non ho approfondito perché sono rimasto sul perno quadro.

Sulle corone in realtà la domanda era riferita al fatto di volendola prendere usata x aumentare gli annunci possibili ma volendo vanno bene anche combinazioni con 34 e 44?
Grazie

In linea di massima sì, poi con il 44 hai anche qualche rapporto lungo in più.

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[EmyHym1100]

In realtà vorrei qualcosa di più leggero rispetto alla mia
Ora monto una Suntour da 980gr
Tu cos'hai montato di bello magari un suggerimento mi serve
Perché anke io vorrei lasciare il perno quadro senza troppi sbattimenti ma non si trova più molto e light
Ciao

 

[valerio_vanni]

Io ho montato questa:
http://www.gambacicli.com/it/shimano-alivio-fc-m430-guarnitura-perno-quadro-9-vel.html

Avevo riflettuto al lungo su perno quadro, octalink, calotte... poi ho deciso per il perno quadro. Costa poco, e per quanto mi riguarda fa quello che deve fare.

 

[EmyHym1100]

Alla fine ho trovata una tripla xt tenuta bene e ho preso quella, a perno quadro ovviamente
Vediamo quando arriva
Ciao

 

[EmyHym1100]

Arrivata!
Veramente leggera 700gr

Ma volendo in futuro trasformarla in doppia
Da 42/32/22 x 9V a .... Quali possibilità?

Grazie in anticipo

Ciao

 

[Sciuscia]

Arrivata!
Veramente leggera 700gr

Ma volendo in futuro trasformarla in doppia
Da 42/32/22 x 9V a .... Quali possibilità?

Grazie in anticipo

Ciao

C'è un topic in cui [MENTION=52092]Veleno30[/MENTION] mi ha spiegato per filo e per segno come passare da una tripla come la tua(nostra) a una doppia 9V... ritrovarlo...

 

[EmyHym1100]

cercherò meglio...

 

[Sciuscia]

(...)...è tollerabile non modificare la catena. Comunque procedi al solito modo: ingrani la tua grande, 32 nel tuo caso ed il pignone piccolo dietro (11) e vedi com'è messo il cambio, che in quella posizione dev'essere dritto, eventualmente accorci fino a portarlo nella posizione corretta.

Domandona che mi ero scordato di fare: ma questa misurazione va fatta con o senza il tendicatena su?

(influenza qualcosa? A logica, dovrebbe "tirare" il cambio verso avanti...)

 

[Sciuscia]

Altra cosa, [MENTION=52092]Veleno30[/MENTION]: non trovandosi più in commercio deragliatori 2X9, è ammesso montare un 2x10?

 

[Veleno30]

Domandona che mi ero scordato di fare: ma questa misurazione va fatta con o senza il tendicatena su?

(influenza qualcosa? A logica, dovrebbe "tirare" il cambio verso avanti...)

Uh...non avevo visto che questa discussione aveva avuto aggiornamenti, ma sono anche stato via, ripassare la filettatura della scatola MC? Se non è rovinata perchè mai? Non ne vedo nessunissima utilità.
Il perno quadro non è che vada male, il problema è che pesa un botto, tutto li...

[MENTION=110827]Sciuscia[/MENTION] la misura nel tuo caso la fai con il tendicatena, perchè se fa parte del tuo gruppo tu hai bisogno di una misura effettiva al tuo set up.
Il deragliatore da 10 sul gruppo/comando 9V funziona, ma non è il massimo perchè le gabbie sono ottimizzate per le catena da 10 che sono più strette, funziona, ma è un pò rognosetto: non lo riesci a regolare benissimo è meglio che allora adoperi anche una catena 10V non unidirezionale dietro se la smazza meglio il 9V, oppure vedi se scovi un SLX 2x9.
Poi sai anche tu... dipende da quanto sei precisino, io il più delle volte sulla 2x9 ho avuto su deragliatori da strada con l'invertitore e che devo dire deragliavano benissimo con il comando X0

 

[Sciuscia]

Uh...non avevo visto che questa discussione aveva avuto aggiornamenti, ma sono anche stato via, ripassare la filettatura della scatola MC? Se non è rovinata perchè mai? Non ne vedo nessunissima utilità.
Il perno quadro non è che vada male, il problema è che pesa un botto, tutto li...

[MENTION=110827]Sciuscia[/MENTION] la misura nel tuo caso la fai con il tendicatena, perchè se fa parte del tuo gruppo tu hai bisogno di una misura effettiva al tuo set up.
Il deragliatore da 10 sul gruppo/comando 9V funziona, ma non è il massimo perchè le gabbie sono ottimizzate per le catena da 10 che sono più strette, funziona, ma è un pò rognosetto: non lo riesci a regolare benissimo è meglio che allora adoperi anche una catena 10V non unidirezionale dietro se la smazza meglio il 9V, oppure vedi se scovi un SLX 2x9.
Poi sai anche tu... dipende da quanto sei precisino, io il più delle volte sulla 2x9 ho avuto su deragliatori da strada con l'invertitore e che devo dire deragliavano benissimo con il comando X0

No, ma allora se devo andare con tutti questi compromessi, faccio il "compromessone" a monte e mi tengo la cambiata imprecisa del 3x9 con una posizione seccata dal fine corsa.

A ogni modo, vedo che quasi tutti i dera 2x10 che trovo hanno indicato come "corona grande" 40/38 o 42/38... ci frega qualcosa a noi per metterli sulla 34 o sulla 32? Penso di no...

 

[Veleno30]

No, ma allora se devo andare con tutti questi compromessi, faccio il "compromessone" a monte e mi tengo la cambiata imprecisa del 3x9 con una posizione seccata dal fine corsa.

A ogni modo, vedo che quasi tutti i dera 2x10 che trovo hanno indicato come "corona grande" 40/38 o 42/38... ci frega qualcosa a noi per metterli sulla 34 o sulla 32? Penso di no...

Si ti frega abbastanza, in particolare se lo metti sulla 32, perchè un deragliatore se tu lo prendi in mano e lo osservi attentamente ti renderai conto che ha delle "piste" evidenti sul lato interno, in pratica un rilievo che intercetta la catena appena prima che questa entri nella corona. Spero ci siamo fin qui...
Ora il quanto prima spinge la catena fa la differenza tra il deragliare alla grande o fare una fatica boia, perchè se tu mi spingi la catena che è già sulla corona questa sta li dov'è, quindi la devi spingere appunto prima che ingrani, però se tu la vai a premere troppo prima dalla corona questa tende a fare una V e cerca di restare su oppure quando l'hai fatta scendere fa una gran fatica a risalire sull'altra corona. Invece se la pista del deragliatore lavora vicinissima al dente della corona chiaramente tutto funziona 1000 volte meglio.
Il deragliatore da doppia che trovi in vendita è ottimizzato per funzionare bene sui diametri di corone delle doppie che poi trovi in commercio, la doppia che tu mi vai a fare con il bash in particolare se fai una 22-32 o 22-34 in realtà è solo una tripla senza una corona, quindi alla fine un deragliatore normalissimo da tripla ci lavora sopra ancora meglio di tutto il resto, il casino è proprio se tu usi 36 o 38 dove non riesci a deragliare con la pista del 32 (che è praticamente al limite con il 32), ma nemmeno deraglia bene quella della 44 che cade troppo distante cosi com'e, quindi si abbassa e bisogna vedere se il carro ti lascia abbastanza spazio per abbassarlo. E' questa la ragione per cui esistono i deragliatori da doppia con la gabbia corta ed è questa la ragione per cui sono ottimizzati su corone da 38-40.

 

[Sciuscia]

Si ti frega abbastanza, in particolare se lo metti sulla 32, perchè un deragliatore se tu lo prendi in mano e lo osservi attentamente ti renderai conto che ha delle "piste" evidenti sul lato interno, in pratica un rilievo che intercetta la catena appena prima che questa entri nella corona. Spero ci siamo fin qui...
Ora il quanto prima spinge la catena fa la differenza tra il deragliare alla grande o fare una fatica boia, perchè se tu mi spingi la catena che è già sulla corona questa sta li dov'è, quindi la devi spingere appunto prima che ingrani, però se tu la vai a premere troppo prima dalla corona questa tende a fare una V e cerca di restare su oppure quando l'hai fatta scendere fa una gran fatica a risalire sull'altra corona. Invece se la pista del deragliatore lavora vicinissima al dente della corona chiaramente tutto funziona 1000 volte meglio.
Il deragliatore da doppia che trovi in vendita è ottimizzato per funzionare bene sui diametri di corone delle doppie che poi trovi in commercio, la doppia che tu mi vai a fare con il bash in particolare se fai una 22-32 o 22-34 in realtà è solo una tripla senza una corona, quindi alla fine un deragliatore normalissimo da tripla ci lavora sopra ancora meglio di tutto il resto, il casino è proprio se tu usi 36 o 38 dove non riesci a deragliare con la pista del 32 (che è praticamente al limite con il 32), ma nemmeno deraglia bene quella della 44 che cade troppo distante cosi com'e, quindi si abbassa e bisogna vedere se il carro ti lascia abbastanza spazio per abbassarlo. E' questa la ragione per cui esistono i deragliatori da doppia con la gabbia corta ed è questa la ragione per cui sono ottimizzati su corone da 38-40.

Ah vedi, ovviamente conoscevo l'esistenza di quelle piste, ma non ci avevo mai ragionato sopra... non si finisce mai di sapere.

Bon, allora sono sempre più convinto dell'idea di tenermi il mio dera 2x9.


RIFLESSIONE: ma allora, per dire, non è praticamente possibile montarsi una doppia "fatta bene" con 34 o col 36, per dire? Tutti i dera da doppia che vedo sono ottimizzati al massimo per il 38...

 

[Veleno30]

Ah vedi, ovviamente conoscevo l'esistenza di quelle piste, ma non ci avevo mai ragionato sopra... non si finisce mai di sapere.

Bon, allora sono sempre più convinto dell'idea di tenermi il mio dera 2x9.


RIFLESSIONE: ma allora, per dire, non è praticamente possibile montarsi una doppia "fatta bene" con 34 o col 36, per dire? Tutti i dera da doppia che vedo sono ottimizzati al massimo per il 38...

Sulla 36 un dera da doppia funziona ancora accettabilmente bene, il problema al limite è relativo alla 34. Però loro ti vendono una cosa che va bene per le guarniture che a loro volta ti vendono. Se ti "monti" una doppia tu, poi devi anche essere tu ad ottimizzartela, il che ti lascia 3 strade da percorrere: 1 ti tieni il sistema da tripla ed inibisci solo il terzo scatto alto, 2 se ti ruga la gabbiona da padellone prendi il flessibile e la tagli (fatto ) , 3 dai fondo all'estro e vai su strade alternative, alias ci metti un bel Campagnolo che lascia stare ha il suo perchè e poi pesa come una piuma, un FRM, ti inventi qualcosa di nuovo mai visto prima.
Del resto Sciuscia, vuoi che una persona con del senno realisticamente sceglie di praticare qualcosa classificabile come AM e C. che non preveda l'uso di corone "vere" ? Se non usi corone vere, poi ti bekki anche i deragliatori farlocchi

P.S. si skerza un pò naturalmente

 

[Sciuscia]

Sulla 36 un dera da doppia funziona ancora accettabilmente bene, il problema al limite è relativo alla 34. Però loro ti vendono una cosa che va bene per le guarniture che a loro volta ti vendono. Se ti "monti" una doppia tu, poi devi anche essere tu ad ottimizzartela, il che ti lascia 3 strade da percorrere: 1 ti tieni il sistema da tripla ed inibisci solo il terzo scatto alto, 2 se ti ruga la gabbiona da padellone prendi il flessibile e la tagli (fatto ) , 3 dai fondo all'estro e vai su strade alternative, alias ci metti un bel Campagnolo che lascia stare ha il suo perchè e poi pesa come una piuma, un FRM, ti inventi qualcosa di nuovo mai visto prima.
Del resto Sciuscia, vuoi che una persona con del senno realisticamente sceglie di praticare qualcosa classificabile come AM e C. che non preveda l'uso di corone "vere" ? Se non usi corone vere, poi ti bekki anche i deragliatori farlocchi

P.S. si skerza un pò naturalmente

Forse è quello il punto: qua nessuno pratica AM & C., ma solo il solito trail salsicciaro

 

[Veleno30]

Forse è quello il punto: qua nessuno pratica AM & C., ma solo il solito trail salsicciaro

Il trail salsicciaro, altrimenti noto come AM/Enduro con percorsi molto FR, prevede che prendi un deragliatore Deore da tripla, tagli la gabbia in fondo lato interno, ripieghi il lato esterno a 90° da farlo combaciare dove hai tagliato, togli l'eccesso. Vai dall' Herrera dell'elettrodo e ti ci fai mettere un punto.
Poi passi alla fase due: alleggerimento con il trapano aka buchi per la velocità ( cit. Homer Simpson) tenendo conto una regola ferrea, più buchi ci sono, più vai veloce e non si sgarra : chi ha un buco in più sul deragliatore ti svernicia senza se e senza ma.
Comunque si skerza un pò è evidente (spero) ma un deore 3V rattoppato a sta maniera su di un set 22-32, 22-34 cambia ancora meglio di quante cose ci puoi adattare sopra ben più blasonate

 

[Sciuscia]

Il trail salsicciaro, altrimenti noto come AM/Enduro con percorsi molto FR, prevede che prendi un deragliatore Deore da tripla, tagli la gabbia in fondo lato interno, ripieghi il lato esterno a 90° da farlo combaciare dove hai tagliato, togli l'eccesso. Vai dall' Herrera dell'elettrodo e ti ci fai mettere un punto.
Poi passi alla fase due: alleggerimento con il trapano aka buchi per la velocità ( cit. Homer Simpson) tenendo conto una regola ferrea, più buchi ci sono, più vai veloce e non si sgarra : chi ha un buco in più sul deragliatore ti svernicia senza se e senza ma.
Comunque si skerza un pò è evidente (spero) ma un deore 3V rattoppato a sta maniera su di un set 22-32, 22-34 cambia ancora meglio di quante cose ci puoi adattare sopra ben più blasonate

Esatto, comunque tagliarlo è davvero la ficatona suprema .

 

[Lessio03]

Un saluto a tutti, ho un quesito da porvi Visto che si parla di compatibilità delle guarniture, ci sono controindicazioni nell'utilizzare una catena 8v su una guarnitura 9v? Le corone delle guarniture 8v e 9v hanno le stesse dimensioni? Ve lo chiedo perchè stò assemblando una vecchia mtb con trasmissione mista 7v e 9v e stò cercando di capire se avrei più problemi utilizzando una catena 8v su guarnitura e deragliatore anteriore 9v, oppure una catena 9v su cassetta pignoni e deragliatore posteriore 7/8 v

 

[Boro]

In un sistema Shimano abbiamo rispettivamente per il 3x9 un salto consentito di 12 denti ed una capacità totale di 22 denti (differenza tra la corona grande e la piccola), diventano invece 10 denti di salto ed una capacita totale di 18 per un 10V, mentre è ammesso un salto di 14 denti per quanto riguarda 2x10.
Va precisato che questi valori non sono a tolleranza 0, infatti è sperimentato che gruppi si comportano bene anche con modifiche fuori specifica, ad esempio la corona da 22 non sarebbe ammessa sul gruppo 10V, ma non comporta particolari problemi di funzionamento, più avanti vediamo il perchè, ovviamente va però notato che non sia tutto consentito.
Altro elemento che si nota è come il deragliatore Shimano progettato per la guarnitura doppia, abbia di fatto una capacità di salto maggiore, a vantaggio di poter utilizzare due corone di diametro molto differente.
Queste specifiche di funzionamento sono da ricercare nella spaziatura delle corone, osservandolo nel dettaglio abbiamo una spaziatura di 8 mm nel sistema 9V, immaginandola a scatti di 2mm (sviluppo dei comandi rotanti sram), prendendo di riferimento una centrale da 32 abbiamo 3 denti ogni step quindi i rapporti consentiti da un 9V saranno:20-(23,26,29)-32-(35,38,41)-44
Nel 10V Shimano la spaziatura inferiore ci "mangia" una corona ed avremo una situazione lineare in : 23/32/41, che viene proposta in 24/32/42, con appunto un buon margine di tolleranza a lavorare in 22/32/42. Torniamo poi ad avere di nuovo una spaziatura maggiore per quanto riguarda il 10x2.

Riprendo questo topic relativamente a questo punto. Ho una tripla shimano deore 10v m591 con corone 24/32/42 su cui ho provato a montare la 22 al posto della 24. Il problema e' che la catena striscia sulla parte bassa del deragliatore se si utilizzano combinazioni 22 con pignoni dal 28 in giu', quindi sarebbero utilizzabili solo il 32 e il 36. Non ho ancora provato ad abbassare il deragliatore che mi sembra posizionato correttamente (circa 4/5mm sopra la corona da 42). Prima di fare prove mi chiedo se la tolleranza di cui si parlava per montare il 22 esiste realmente o se faccio prima a comprarmi una corona da 40. Nel caso una come questa anche se slx presumo possa andare: http://www.gambacicli.com/it/shimano-slx-m672-corona-40t-10-velocita-per-tripla.html

 

[Boro]

Scusate ho scritto male, la guarnitura e' un M610.