News MTB in Trentino: divieti!

[banzai]

In Italia le leggi le fa il Governo e di solito non consultando i pareri dei cittadini. Ai cittadini al massimo è concesso indire un referendum per abrogarla, raccogliendo firme.
Questo mi sembra che qui si stia facendo.

Più precisamente le leggi spesso si fanno per favorire gli interessi delle lobbyes che portano voti al politicante di turno.
Questa legge è concepita per essere uno strumento forte, e lasciare allo stesso tempo una serie di porte aperte (per cercare di far vedere la carota anche a noi bikers) tipo l'applicazione di sanzioni solo dal 2007, le possibilità di deroghe... Ma intanto, a priori, i sentieri sono vietati. Pensate se fosse una legge a livello nazionale! Questa legge è SBAGLIATA. Non va modificata, va ABOLITA e rifatta completamente.

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[sembola]

Spero si tratti di ironia...

No, non è ironia. La percezione dei benefici del turismo non è uguale per tutti i residenti, ci sono decine di articoli e libri in proposito.

Al di là di questo argomento, resto della mia idea che se esclude la zona del Garda e le granfondo il turismo su due ruote sia una frazione infinitesimale del turismo trentino, e di questo una gran parte sia composta da cicloturisti propriamente detti e mtbiker "della domenica", che da questa regolamentazione non sono per nulla colpiti. Ripeto, è una questione di numeri.

 

[Trinità]

Anche oggi 2 novembre sul quotidiano "il trentino" un'articolo con intervista a Mellarini.
Il contenuto è quello postato da Marco precedentemente, non arrendersi ai divieti e norme provvisorie che saranno applicate dal 2007 ....

Parlano anche del forum, di molte mail di protesta etc.

Secondo mè vogliono vedere cosa succede, quindi non sanno neanche loro cosa fare. Da una parte sono sicuro la SAT li vorrebbe convicere a precludere ogni sentiero, loro da buoni promotori di turismo ci vedono dei problemi.

In ogni caso stanno facendo comunque un grosso danno al turismo in trentino in generale.
Domenica sono andato a Garda, per un giro con amici. Al ristorante arriviamo (ancora vestiti da bike) e la cameriera ci dice "venite venite, qui non abbiamo divieti"

Sarà una stupidata, però incredibile come le notizie circolino veloci per essere comparse come articolo su un giornale locale, e il trentino si sta facendo una brutta reputazione.

A Garda ho visto pure i segnali di divieto per mezzi a motore, insistenti in trentino.

Dobbiamo armarci di macchina fotografica e documentare come hanno trasformato il sentiero della Maestra etc. !

 

[601]

Più precisamente le leggi spesso si fanno per favorire gli interessi delle lobbyes che portano voti al politicante di turno.
Questa legge è concepita per essere uno strumento forte, e lasciare allo stesso tempo una serie di porte aperte (per cercare di far vedere la carota anche a noi bikers) tipo l'applicazione di sanzioni solo dal 2007, le possibilità di deroghe... Ma intanto, a priori, i sentieri sono vietati. Pensate se fosse una legge a livello nazionale! Questa legge è SBAGLIATA. Non va modificata, va ABOLITA e rifatta completamente.

Per me la legge è giusta forse fatta con criteri errati ma la regolamentare il tutto mi sembra corretto non mi piacerebbe vivere in un mondo privo di leggi e regole.

Caro Trinità a Garda sanno fare le cose meglio che in trentino diciamo che per polemizzare si può dire che quello che il trentino regola il veneto e la lombardia no (parlo per il lago). Solo per il lago il trentino ha perso parecchio turismo vietando la navigazione a motore in veneto e lombardia no.
PS:preferisco il divieto a questo punto

 

[banzai]

Per me la legge è giusta forse fatta con criteri errati ma la regolamentare il tutto mi sembra corretto non mi piacerebbe vivere in un mondo privo di leggi e regole...PS:preferisco il divieto a questo punto

Niente di personale, ma evidentemente preferisci il divieto perchè la legge non va a toccare i tuoi interessi.
Per me una legge di questo tipo non serve, perchè ritengo il codice civile e quello penale sufficienti.
Questa legge è ingiusta, perchè tutela gli interessi di una sola categoria (chi va a piedi) calpestando i diritti di chi va in bici. Se parliamo di regolamentare, una giusta divisione delle risorse avrebbe potuto essere, ad esempio, vietare sugli stessi sentieri la circolazione delle bici solo in determinati giorni (solo le domeniche pari ed i sabati dispari per esempio). Ed in corrispondenza, vietare la circolazione dei pedoni sugli stessi sentieri in altre date, ad esempio ogni primo weekend del mese.

 

[601]

Forse tocca maggiormente me visto che io li ci abito e in bici ci vado....Tutelare i diritti di chi va a piedi mi sembra una prerrogativa di tutte le leggi compreso il codice della strada il pedone ha sempre la precedenza se non sbaglio. Giorni pari e dispari li lascio alle città e al loro traffico caotico.

 

[banzai]

Forse tocca maggiormente me visto che io li ci abito e in bici ci vado....Tutelare i diritti di chi va a piedi mi sembra una prerrogativa di tutte le leggi compreso il codice della strada il pedone ha sempre la precedenza se non sbaglio. Giorni pari e dispari li lascio alle città e al loro traffico caotico.

Un conto è dare la precedenza ai pedoni, qui parliamo di una legge che vieta completamente il transito alle bici nei singletrack. E visto che

a) la MTB senza singletrack per me non esiste
b) quando scendo mi preoccupo di rispettare anche i diritti di chi va a piedi, e credo che il mio diritto di percorrerli in bici sia conciliabile con quello di chi lo fa a piedi,

trovo questa legge INGIUSTA e SBAGLIATA.

 

[dexter]

Forse tocca maggiormente me visto che io li ci abito e in bici ci vado....Tutelare i diritti di chi va a piedi mi sembra una prerrogativa di tutte le leggi compreso il codice della strada il pedone ha sempre la precedenza se non sbaglio. Giorni pari e dispari li lascio alle città e al loro traffico caotico.

nessuno dice che non sia necessaria/auspicabile una regolamentazione, diciamo solo che non ci sembra corretta la regola cosi coem è stata esposta ora.

come abbiamo detto priam di vietare è meglio proporre alternative, quindi se non si vogliono "gli scalmanati" basta creare delle alternative come percorsi dedicati e vedrete che il traffico sugli altri sentieri calerà.

PS: il divieto ai motori sul garda trentino tiene sicuramente conto delle vocazioni veliche della zona quindi direi che si è limitato il turismo di massa per incentiverne uno ecologico e piu di nicchia come vela/windsurf, con la mtb è il contrario che sta succedendo: asfaltano per accedere in auto anche in quota poi con le bike non si puo girare per i sentieri.

Cmq ieri sul 601 ho fatto la prova della bike di traverso e vi assicuro che ci sta quasi ovunque.

 

[601]

La legge vieta la percorrenza su pendenze superiori al 20% e la mtb di traverso...non parla di singletrack.
Per primo ti dico che è una legge fatta male, ma ti dico che preferisco una brutta regola magari che serve di partenza che essere senza regole affidandosi al nostro stato civile

 

[Dallas]

hai ma eravate voi allora fermi al ristoro alpino a meta discesa?
noi siamo partiti alle 11.20 salenda da Nago ed abbiamo preso solo acqua!

comunque anche noi abiamo lasciato soldi a ds e manca, Carpentari ringrazia di aver lasciato aperto il negozio ancora un giorno! il bar accanto ringrazia per le 2 fermate prima e dopo il giro...ho anche notato che in giro c'erano solo biker e quache velista, no windsurf, no camminatori quindi direi che la stazione mtb è ben piu lunga di 10mesi...

Si eravamo noi

 

[Dallas]

Vivendo la situazione da abitante e sentendo anche le voci di esercenti del settore e politici la legge è restrittiva ma non come la si descrive qui, e non sono affatto preoccupati di tutto questo vociferare io attendo l'entrata in vigore di questa...

Io e molti altri abitanti forse saremmo felici anche di una diminuzione del turismo....

Non sono proccupati? invece lo sono, ma LORO credono alla smentita di Mellarini che dice che non ci saranno i divieti.
La verità è che almeno sul Garda i biker portano turismo e quanto scritto da Mellarini ultimamente vale zero (come ho già scritto).

 

[banzai]

La legge vieta la percorrenza su pendenze superiori al 20% e la mtb di traverso...non parla di singletrack.
Per primo ti dico che è una legge fatta male, ma ti dico che preferisco una brutta regola magari che serve di partenza che essere senza regole affidandosi al nostro stato civile

la legge permette il traffico SOLO su sentieri che abbiano ENTRAMBE queste caratteristiche:
- con pendenze inferiori al 20
- larghezza media maggiore dei una bici di traverso,
quindi anche sentieri
- più ripidi del 20% e larghi più di una bici
- pendenza inferiore al 20% ma più stretti di una bici
potranno essere vietati. Poichè si parla di misure "medie", sarà il solito pasticcio all'italiana affidato probabilmente ai regolamenti comunali in cui varranno i soliti clientelismi per la scelta dei sentieri da vietare o no.

E' per questo che non reputo migliorabile una legge sbagliata in partenza, che "per definizione" ci taglia fuori dai sentieri.

Per singletrack io intendo sentieri "stretti", che secondo la legge sono vietati al 100%.
D'altronde questa frase ripresa da un comunicato stampa, non dovrebbe lasciare dubbi su quelli che restano come percorsi permessi. "In Trentino le opportunità per gli amanti delle due ruote è decisamente ampia. Sul territorio esistono ben 4500 chilometri di comode strade forestali liberamente accessibili e una rete di piste ciclabili (di 400 chilometri) all’avanguardia sulla quale si trovano persino dei bicigrill.." Se devo fare MTB in questo modo, allora decido di emigrare in Canada.

 

[bannato-ls]

"In Trentino le opportunità per gli amanti delle due ruote è decisamente ampia. Sul territorio esistono ben 4500 chilometri di comode strade forestali liberamente accessibili e una rete di piste ciclabili (di 400 chilometri) all’avanguardia sulla quale si trovano persino dei bicigrill.." Se devo fare MTB in questo modo, allora decido di emigrare in Canada.

Sono perfettamente d'accordo, tranne che sull'emigrare in Canada... ci sono posti ben più vicini.

 

[windmillking]

Spero si tratti di ironia...

No non scherza...

D'altra parte io ho frequentato il trentino come biker, come alpinista, come sciatore, come aeromodellista : a parte pochi rari casi (che sono più l'eccezione della regola) ho sempre avuto l'impressione che alla fine il turista desse anche un po' fastidio.
Sensazione ritrovata per verità anche in Versilia (anche se non è in trentino, potreste fare un gemellaggio ...).

E lo ripeto, fatta eccezione per l'albergo gestito da un caro amico, per me il trentino può scomparire dalla carta geografica, io posso soppravvivere bene lo stesso (fai attenzione che non ho detto che lo voglio cancellare io, si stà cancellando da solo con le leggi assurde e con il modo di pensare come quello di 601 ...)

Se anche qualcuno come 601 non "vive" direttamente di turismo, vive quasi sicuramente (se non è nella pubblica amministrazione) per il giro di affari indotto dal turismo.
Se non ci fosse il turismo il trentino (in particolar modo le zone di montagne) da luogo popolato da ricchi signori sarebbe ancora il luogo popolato da ben più felici (dato che non avevano turisti rompib***e intorno) ma poveri allevatori di mucche e pecore che stentavano ad avere di che vivere decentemente.
Guardati le vecchie foto di canazei, di folgaria, di tutti gli altri posti.
Io ho 43 anni, vado in surf dal 1979, mi ricordo quando (senza andare indietro a i tempi dei tempi)in surf ci andavamo in 30 in Italia ed i paesi dell'alto garda erano semideserti d'estate (prima del boom del surf, della vela, della mtb)

Quindi prima di sputare nel piatto dove si mangia ... dal conto

L'Italia è un bellissimo e lungo paese, per nostra fortuna pieno di sentieri e di posti dove ancora si mangia bene con 12 euro (antipasti, primo, secondo dolce e caffe), dove quando entri ti fanno un sorriso a 32 denti, dove se arrivi 3 minuti dopo l'orario di chiusura ti danno ancora da mangiare (cosa su cui a canzei, selva ed in altre amene località trentine invece non trasigono), dove la gente è felice che arrivi il turismo ... anche se di turisti ce ne sono a vagoni.

Le leggi assurde che impongono assurde limitazioni alla libertà individuale vanno combattute con tutte le forze.

marco

 

[dexter]

601 ocio che se anche tu non vivi direttamente di turismo di sicuro ci vive l'amministrazione che gestisce il tuo territorio.
E questo hai idea di cosa possa significare?
meno tasse per voi cittadini residenti visto che parecchio entra grazie al turismo...poi che i turisti rompano le balle non possiamo dire di no, pensate a casa vostra con la fila sotto perche i turisti parcheggiano in doppia fila per andare a lago mentre voi dovete uscire per fare la spesa...

 

[monorotula]

No, non è ironia. La percezione dei benefici del turismo non è uguale per tutti i residenti, ci sono decine di articoli e libri in proposito.

Al di là di questo argomento, resto della mia idea che se esclude la zona del Garda e le granfondo il turismo su due ruote sia una frazione infinitesimale del turismo trentino, e di questo una gran parte sia composta da cicloturisti propriamente detti e mtbiker "della domenica", che da questa regolamentazione non sono per nulla colpiti. Ripeto, è una questione di numeri.

No, io mi riferivo al concetto generale, a dir poco indegno: non campo col turismo quindi turisti aff.. che date pure fastidio? E come se, io che sono di Torino, dicessi chissenefotte se chiude la fiat, tanto lavoro in un ente pubblico, anzi meglio, che mi fanno un bel parco a mirafiori e sui tram si sta più larghi!
Sono sicuro che 601 si sia espresso male.

 

[marco]

Giorni pari e dispari li lascio alle città e al loro traffico caotico.

già, peccato che Riva del Garda sia famosa per le sue polvere sottili. Lo saprai no, che domenica prossima non si circola in macchina da voi? Leggi qui: http://www.comune.rivadelgarda.tn.it/bollettino/atnewsitem.2005-11-02.9398744385

Vietate le bici e andate tutti in macchina, siete dei saggi! Ma si sa, l'anidride carbonica è meno dannosa dei biker, basta vedere i sattini che in montagna ci vanno con il fuoristrada per fare il pic-nic.

 

[marco10]

Sai esistono persone che magari non vivono con il turismo e che magari ne farebbero volentieri a meno calcolando i disagi che trasforma una normale cittadina in un serbatoio troppo pieno in estate, senza calcolare i prezzi superiori etc...

cosa intendi? ognuno deve stare a casa sua?
scusa, ma immagino che anche tua, una volta ogni tanto, sarai un turista? e lo farai a casa di qualcun'altro.
quindi come funziona? tu puoi e noi no oppure possiamo andare dove vogliamo tranne che a casa tua? almeno dacci i confini del tuo territorio.

 

[panzer division]

Ma a me fa senso leggere io i soldi li porto da un'altra parte perchè li hanno fatto la legge! Ok vai nessuno ti assicuro ti ferma...

Pochi hanno magari pensato a chiedere una piccola modifica alla legge che mi sembrava e sembra cosa più saggia

invece ti assicuro che non fa senso nemmeno un po, ed è l'unica cosa che un biker che vuole vivere la mtb al 100% può fare.

frequentavo da anni il trentino, per la bici. ora stop, e lo sconsiglio a chiunque mi chieda info in merito.

 

[giaz]

Caro 601, le tue affermazioni (troppe per essere citate) non fanno altro che confermare quanto un pò tutti stiamo dicendo.
Giusto che ci vogliono le "regole", a volte non c'è nemmeno bisogno di leggi, ma devono essere fatte in modo intelligente.
Ok che nei luoghi affollati c'è casino e chi è costretto a viverci magari ha anche qualche disagio, ma se tutti i tuoi compaesani la pensassero come te a proposito dei turisti...
...sareste davvero ancora tutti a mungere le mucche!!
Per il resto sei una conferma: se il turista da fastidio, allora non lamentarti se qui leggi molti che dicono addio al Trentino!