Mondraker Dune

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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gfpode

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Secondo me si sta uscendo fuori da ogni logica, come fai ad avere dei dubbi su una bici da 5000€?????Si parla di top di gamma.....

PS mi scuso con motobimbo ma purtroppo non ho il tempo di leggere tutte la pagine dei topic già aperti (per molti topic leggo solo il titolo e qualche pagina)
 

andreux

Biker popularis
21/11/09
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ragusa
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Secondo me si sta uscendo fuori da ogni logica, come fai ad avere dei dubbi su una bici da 5000€?????Si parla di top di gamma.....

PS mi scuso con motobimbo ma purtroppo non ho il tempo di leggere tutte la pagine dei topic già aperti (per molti topic leggo solo il titolo e qualche pagina)

Hai perfettamente ragione una bici che costa tutti questi euri ci deve pur essere un motivo.
Forse per me pensandoci bene sarebbe un pò troppo esagerata, facendo per lo più kilometri di strade piane anche se scassate e fare salite, affrontare qualche discesa tecnica tosta e qualche rampetta di rado. Penso che comprando un all mountain tipo la yeti sb-66 in alluminio o una Cannondale Jekyll e montare una bella forca da 160 ne avrei che buttare e potrei fare di tutto.
 

Eddie93

Biker urlandum
24/12/09
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Hai perfettamente ragione una bici che costa tutti questi euri ci deve pur essere un motivo.
Forse per me pensandoci bene sarebbe un pò troppo esagerata, facendo per lo più kilometri di strade piane anche se scassate e fare salite, affrontare qualche discesa tecnica tosta e qualche rampetta di rado. Penso che comprando un all mountain tipo la yeti sb-66 in alluminio o una Cannondale Jekyll e montare una bella forca da 160 ne avrei che buttare e potrei fare di tutto.
Secondo me non ha senso comprarla così com'è montata...piuttosto comprati il telaio! cmq non vogliono dire niente i 160 mm di escursione.. ora sto usando una transition covert che fa 150 mm scarsi e in pedalata non c'è paragone sembra una bici da discesa, bobba e affonda... poi in discesa ovviamente va meglio.. secondo me la dune è una delle biciclette più polivalenti in assoluto, a meno che tu non ci faccia delle gare dubito che riusciresti a sentire la differenza tra foxy e dune o sb66
 

man65

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Eddie93

Biker urlandum
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non risolvi neanche col PP?

chiedo scusa per l'ot.

Si in parte si...mi spiego, con il pp il comportamento in pedalata migliora pero non e paragonabile neanche alla dune senza pp, e come sag non sono stato larghissimo, su un 25% ma sembra che il comportamento non cambi in base al sag, cambia solo lo squat della bici... le differenze maggiori le ho notate in discesa nei rilanci( in salita pedalo sempre regolare e quindi a parte un maggior affondamento cambia poco) la dune schizza via, la tr si siede.

Ovviamente in discesa sullo scassato il carro e molto piu godurioso
 

masao

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Castle of the river
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Si in parte si...mi spiego, con il pp il comportamento in pedalata migliora pero non e paragonabile neanche alla dune senza pp, e come sag non sono stato larghissimo, su un 25% ma sembra che il comportamento non cambi in base al sag, cambia solo lo squat della bici... le differenze maggiori le ho notate in discesa nei rilanci( in salita pedalo sempre regolare e quindi a parte un maggior affondamento cambia poco) la dune schizza via, la tr si siede.

Ovviamente in discesa sullo scassato il carro e molto piu godurioso


Già quello della dune copia il mondo, non penso ci sia un abisso, anche se pur quanto superiore il covert
 

Eddie93

Biker urlandum
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Già quello della dune copia il mondo, non penso ci sia un abisso, anche se pur quanto superiore il covert
C'è una gran differenza, soprattutto a livello di sensibilità generale, anche su fondi lisci un pò bucati, e sui passaggi tecnici il carro della covert non "rimbalza" come quello della dune... ovviamente quello che si guadagna in discesa lo si perde in pedalata

tu l'hai provata la covert ?
 

Davoz

Biker tremendus
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Già quello della dune copia il mondo, non penso ci sia un abisso, anche se pur quanto superiore il covert


Io che ho avuto modo di provare molto bene il covert posso confermare in parte,sono due bici con attitudini differenti,come gia sappiamo la dune è una capra di montagna in risalite distrutte, mentre il covert fatica non tanto per via del carro piu bobbante, ma piu che altro perchè come bici è piu raccolta e quindi l'anteriore si alza prima,in discesa,secondo il mio modesto parere vince di poco il covert,per via della sospensione che per sua natura tende a leggere tutto ma sopratutto perche rispetto alla dune ti permette di mettere la sella piu giu,quindi in curva dove la sella si infila sotto la gamba da meno fastidio...la dune dal canto suo da piu sicurezza per via del fatto che è piu bassa come movimento centrale...
quindi secondo me se la giocano dato che dove una eccelle l'altra difetta e viceversa...
Poi nelle mani di un manico come al solito va alla grand anche una grazziella!

Comunque tanto per vedere di cosa è capace una dune con delle rute serie(fulcrum red zone xlr a dirpoco mostruose), ho postato un paio di foto in action!


 
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masao

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C'è una gran differenza, soprattutto a livello di sensibilità generale, anche su fondi lisci un pò bucati, e sui passaggi tecnici il carro della covert non "rimbalza" come quello della dune... ovviamente quello che si guadagna in discesa lo si perde in pedalata

tu l'hai provata la covert ?
No. non l0ho provata, ma mi piacerebbe. Appunto mi stavo chiedendo se ci fosse così tanta differenza. Io non ho trovato che la dune rimbalzi chissàchè, ma se il covert va così meglio (che già il livello della dune mi sembra molto alto) non oso immaginare come vada!
 

Davoz

Biker tremendus
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No. non l0ho provata, ma mi piacerebbe. Appunto mi stavo chiedendo se ci fosse così tanta differenza. Io non ho trovato che la dune rimbalzi chissàchè, ma se il covert va così meglio (che già il livello della dune mi sembra molto alto) non oso immaginare come vada!

La dune non saltella anzi!!!sicuro ci metto la firma che chi saltella di piu tra le due è il covert,lo dico perche avendo il tr450 che fa parte della famiglia transition e condividendo piu o meno il tipologia di sospenzione posso assicurarti che saltella una pelo di piu sopratutto in frenata,cosa che per me forse è anche un pelo negativa perche mi sono abbituto al dietro che in fase di frenata si inrigidisce permettendomi di sbatterlo piu o meno dove voglio,mentre la dune in frenata saltella molto meno,quello che si avverte e che si confonde come saltellamento è la maggiore rigidita del carro posteriore di questultima bici ,infatti all'inizio mi ha crato non pochi problemi,poi quando ho capito che questa rigidità mi permetteva di controllare in ogni momento la bici allora ho cominciato a trottare!
Quello che dico ho avuto modo di constatarlo con i miei occhi domenica scorsa,ho provato entrambe le bici confrontandole,il bello è che il covert con tutto che montava le red zon xlr risultava una bici burrosa,mentre la mia dune da quando ho messo le stesse ruote è diventata ancor di piu un cavallo pazzo,ma tutto a vantaggio del divertimento,adesso la bici ha una sensibilità estrema ma continua ad essere sempre molto stabile sul veloce e sui salti non ve lo dico nemmanco siu vede dalla foto di prima....na roba fuori misura,adesso pesa senza estensibile 13.7kg e posso limare ancora un bel po di roba...
Comunque riprendendo il confronto secondo me sono due bici validissime,che poi con il covert ci hanno vinto il campionato di super enduro è un'altro paio di maniche,Andrea è un alieno,ho avuto modo di fare un corso di guida con lui,quindi immaginate un manipolo di malati di mente con biciclettone da dh e lui con il suo piccolo tr250 ne ha fatte vedere di cose che noi umani non possiamo nemmanco immaginare!
infatti da che ho incrociato le ruote con lui la mia vita in bici è cambiata,se non avessi fatto quel corso sono sicuro che non sarei mai arrivato al livello a cui sono adesso(nulla di che ovvio...:medita:)
Quindi o covert o dune noi normali esseri umani li useremo sempre alla stessa maniera!:il-saggi::il-saggi::il-saggi:
 
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Eddie93

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Io che ho avuto modo di provare molto bene il covert posso confermare in parte,sono due bici con attitudini differenti,come gia sappiamo la dune è una capra di montagna in risalite distrutte, mentre il covert fatica non tanto per via del carro piu bobbante, ma piu che altro perchè come bici è piu raccolta e quindi l'anteriore si alza prima,in discesa,secondo il mio modesto parere vince di poco il covert,per via della sospensione che per sua natura tende a leggere tutto ma sopratutto perche rispetto alla dune ti permette di mettere la sella piu giu,quindi in curva dove la sella si infila sotto la gamba da meno fastidio...la dune dal canto suo da piu sicurezza per via del fatto che è piu bassa come movimento centrale...
quindi secondo me se la giocano dato che dove una eccelle l'altra difetta e viceversa...
Poi nelle mani di un manico come al solito va alla grand anche una grazziella!

Comunque tanto per vedere di cosa è capace una dune con delle rute serie(fulcrum red zone xlr a dirpoco mostruose), ho postato un paio di foto in action!


Il fatto che si alzi o meno dipende dalla taglia, come dici tu la covert ha il movimento centrale più alto e l'angolo di sterzo più chiuso, ma sono parametri poco rilevanti, dato che per quanto ho potuto vedere io il carro del covert non evidenzia differenze tra valori di sag diversi se non per lo squat

Quella sulla sella non l'ho capita!

Il carro che bobba fa cmq sprecare potenza

No. non l0ho provata, ma mi piacerebbe. Appunto mi stavo chiedendo se ci fosse così tanta differenza. Io non ho trovato che la dune rimbalzi chissàchè, ma se il covert va così meglio (che già il livello della dune mi sembra molto alto) non oso immaginare come vada!

La dune non saltella anzi!!!sicuro ci metto la firma che chi saltella di piu tra le due è il covert,lo dico perche avendo il tr450 che fa parte della famiglia transition e condividendo piu o meno il tipologia di sospenzione posso assicurarti che saltella una pelo di piu sopratutto in frenata,cosa che per me forse è anche un pelo negativa perche mi sono abbituto al dietro che in fase di frenata si inrigidisce permettendomi di sbatterlo piu o meno dove voglio,mentre la dune in frenata saltella molto meno,quello che si avverte e che si confonde come saltellamento è la maggiore rigidita del carro posteriore di questultima bici ,infatti all'inizio mi ha crato non pochi problemi,poi quando ho capito che questa rigidità mi permetteva di controllare in ogni momento la bici allora ho cominciato a trottare!
Quello che dico ho avuto modo di constatarlo con i miei occhi domenica scorsa,ho provato entrambe le bici confrontandole,il bello è che il covert con tutto che montava le red zon xlr risultava una bici burrosa,mentre la mia dune da quando ho messo le stesse ruote è diventata ancor di piu un cavallo pazzo,ma tutto a vantaggio del divertimento,adesso la bici ha una sensibilità estrema ma continua ad essere sempre molto stabile sul veloce e sui salti non ve lo dico nemmanco siu vede dalla foto di prima....na roba fuori misura,adesso pesa senza estensibile 13.7kg e posso limare ancora un bel po di roba...
Comunque riprendendo il confronto secondo me sono due bici validissime,che poi con il covert ci hanno vinto il campionato di super enduro è un'altro paio di maniche,Andrea è un alieno,ho avuto modo di fare un corso di guida con lui,quindi immaginate un manipolo di malati di mente con biciclettone da dh e lui con il suo piccolo tr250 ne ha fatte vedere di cose che noi umani non possiamo nemmanco immaginare!
infatti da che ho incrociato le ruote con lui la mia vita in bici è cambiata,se non avessi fatto quel corso sono sicuro che non sarei mai arrivato al livello a cui sono adesso(nulla di che ovvio...:medita:)
Quindi o covert o dune noi normali esseri umani li useremo sempre alla stessa maniera!:il-saggi::il-saggi::il-saggi:
Beh la dune dipende da come la si setta, se si rispetta il valore di sag è molto sensibile, però molto meno rispetto alla covert che sto usando e un goccino meno rispetto alla mia vecchia meta6, sullo scassato e sulle buche saltella eccome! poi dipenderà anche dalla velocità a cui si affrontano

Sulla covert invece non ho avvertito per niente la chiusura del carro in frenata, anzi mi sembra che saltelli meno della dune, forse si comporta così perchè uso il disco da 160 dietro con pastiglie organiche (tempo fa ne avevo provata un altra con il 180 e un pò si chiudeva)

Sui salti è molto lineare, può andare bene,molto bene per i neofiti, ma se sai metterci del tuo negli atterraggi la covert è molto più efficace, infatti con la covert non ho mai fatto fondocorsa, con la dune sempre

Il tr250 in molte situazioni può essere meglio di un DH!

Quindi o covert o dune noi normali esseri umani li useremo sempre alla stessa maniera!:il-saggi::il-saggi::il-saggi: : non sono d'accordo, io le differenze le ho notate, come ho notato differenze con la mia vecchia meta6 e con altre bici che ho provato

PS: potrebbe essere che il comportamento della covert che sto usando sia "viziato" da un ammo revisionato "male", il ragazzo che mi ha prestato il telaio l'ha mandato in assistenza qualche mese fa perchè aveva dei problemi, e da quando gli è tornato dice che il carro lavora molto meglio, inoltre un pò di mesi fa avevo provato un altra covert e il comportamento mi era sembrato un pò diverso (avevo fatto un solo giro pedalato a finale quindi potrebbe essere stato fuorviante)
 

Davoz

Biker tremendus
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Il fatto che si alzi o meno dipende dalla taglia, come dici tu la covert ha il movimento centrale più alto e l'angolo di sterzo più chiuso, ma sono parametri poco rilevanti, dato che per quanto ho potuto vedere io il carro del covert non evidenzia differenze tra valori di sag diversi se non per lo squat

Quella sulla sella non l'ho capita!

Il carro che bobba fa cmq sprecare potenza




Beh la dune dipende da come la si setta, se si rispetta il valore di sag è molto sensibile, però molto meno rispetto alla covert che sto usando e un goccino meno rispetto alla mia vecchia meta6, sullo scassato e sulle buche saltella eccome! poi dipenderà anche dalla velocità a cui si affrontano

Sulla covert invece non ho avvertito per niente la chiusura del carro in frenata, anzi mi sembra che saltelli meno della dune, forse si comporta così perchè uso il disco da 160 dietro con pastiglie organiche (tempo fa ne avevo provata un altra con il 180 e un pò si chiudeva)

Sui salti è molto lineare, può andare bene,molto bene per i neofiti, ma se sai metterci del tuo negli atterraggi la covert è molto più efficace, infatti con la covert non ho mai fatto fondocorsa, con la dune sempre

Il tr250 in molte situazioni può essere meglio di un DH!

Quindi o covert o dune noi normali esseri umani li useremo sempre alla stessa maniera!:il-saggi::il-saggi::il-saggi: : non sono d'accordo, io le differenze le ho notate, come ho notato differenze con la mia vecchia meta6 e con altre bici che ho provato

PS: potrebbe essere che il comportamento della covert che sto usando sia "viziato" da un ammo revisionato "male", il ragazzo che mi ha prestato il telaio l'ha mandato in assistenza qualche mese fa perchè aveva dei problemi, e da quando gli è tornato dice che il carro lavora molto meglio, inoltre un pò di mesi fa avevo provato un altra covert e il comportamento mi era sembrato un pò diverso (avevo fatto un solo giro pedalato a finale quindi potrebbe essere stato fuorviante)
Per il fatto della sella intendo che il piantone dove metti il tubo sella e piu in alto sulla dune che sul covert,quindi buttando giu la sella sulla dune si trova in una posizione iu alta quindi in guida la sella puo risultare fastidiosa...

per il discorso saltellamanto del posteriore io quello che avverto sulla dune non è un saltellamento fastidioso come quello che si crea su un mono cross ma è un saltellamento che lascia al carro ancora qualche capacità di copiare il fondo,quello che piu avverto è la rigidita del carro!il discorso sospensioni sono pienamente daccordo con te,la dune se non fai attenzione è sempre a fondo corsa,mentre il covert ne ha sempre...però in aria ho trovato piu stabile la dune,però la covert non ho avuto modo di provarla ad ok in aria.
Per finire sul discorso di noi esseri unmani su ste bici intendevo dire che alla fine che sia covert o dune persone normali le sfrutterebbero alla stessa maniera perche come ho gia detto ognuna ha pregi che compensano i difetti...poi le differenze tra una e laltra ci sono e sono molto evidenti,io di mio sono contento di aver trovato la dune lungo la mia strada,perchè a mio a vviso essendo piu rigida e nervosa(almeno come c'è lo io) mista permettendo di migliorare tantissimo le mie capacità di guida!!!
Comunque in futuro saprò dirvi meglio le differenze tra le due bici perchè un mio caro amico con cui esco ha il covert da me descritto!
 

motobimbo

Biker nirvanensus
30/9/08
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Cimino
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ringrazio tutti per le dotte disquisizioni e comparazioni dune/covert...lettura interessante anche perchè, una volta di più, testimonia come in effetti ci sia sempre una certa soggettività nelle valutazioni e nelle esperienze, com'è anche giusto che sia.
Io la covert l'ho appena presa e non vedo l'ora di metterla alla prova sui percorsi che conosco molto bene...la mia pietra di paragone diretta non sarà però la dune ma una enduro evo da 14 kg che in discesa è praticamente una freeride ed in salita essendo tutta a molla senza PP...non so neanche se abbia senso una comparativa di questa natura, ma staremo comunque a vedere.
 

sbardj

Biker marathonensis
Per finire sul discorso di noi esseri unmani su ste bici intendevo dire che alla fine che sia covert o dune persone normali le sfrutterebbero alla stessa maniera...

Una volta ho prestato la mia Dune al mio amico Andrea, per intenderci il ragazzo che ha girato Clorophilla, ho visto fare cose con quella biga che non credevo ai miei occhi:omertà: Da li ho capito(come del resto gia' sapevo) le bici di oggi hanno delle potenzialita' enormi, avoja a dire, e' enduro, e' am, ci vuole una 140, no una 160, ci vuole tanto impegno e passione per vedere un po' di risultati!
 
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masao

Biker paradisiacus
2/9/07
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Per il fatto della sella intendo che il piantone dove metti il tubo sella e piu in alto sulla dune che sul covert,quindi buttando giu la sella sulla dune si trova in una posizione iu alta quindi in guida la sella puo risultare fastidiosa...

per il discorso saltellamanto del posteriore io quello che avverto sulla dune non è un saltellamento fastidioso come quello che si crea su un mono cross ma è un saltellamento che lascia al carro ancora qualche capacità di copiare il fondo,quello che piu avverto è la rigidita del carro!il discorso sospensioni sono pienamente daccordo con te,la dune se non fai attenzione è sempre a fondo corsa,mentre il covert ne ha sempre...però in aria ho trovato piu stabile la dune,però la covert non ho avuto modo di provarla ad ok in aria.
Per finire sul discorso di noi esseri unmani su ste bici intendevo dire che alla fine che sia covert o dune persone normali le sfrutterebbero alla stessa maniera perche come ho gia detto ognuna ha pregi che compensano i difetti...poi le differenze tra una e laltra ci sono e sono molto evidenti,io di mio sono contento di aver trovato la dune lungo la mia strada,perchè a mio a vviso essendo piu rigida e nervosa(almeno come c'è lo io) mista permettendo di migliorare tantissimo le mie capacità di guida!!!
Comunque in futuro saprò dirvi meglio le differenze tra le due bici perchè un mio caro amico con cui esco ha il covert da me descritto!
Tu come sag stai al 35%? io della dune non ho trovato una gran nervosità (anche perchè vengo da una mtb da pedalare che era un cavallo imbizzarrito), e con la mtb da dh (ho anche quella, povero portafoglio eheh), non ha un gran senso paragonarla.
Avendo anche una forcella a molla, cambia anche qui la storia
In aria ha stupito anche me, perchè faccio gli stassi medesimi salti, solo con un po' meno irruenza, però effettivamente l'or è molto spesso fuori dallo stelo, ma non si avverte il fondocorsa secco.
 

Davoz

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Tu come sag stai al 35%? io della dune non ho trovato una gran nervosità (anche perchè vengo da una mtb da pedalare che era un cavallo imbizzarrito), e con la mtb da dh (ho anche quella, povero portafoglio eheh), non ha un gran senso paragonarla.
Avendo anche una forcella a molla, cambia anche qui la storia
In aria ha stupito anche me, perchè faccio gli stassi medesimi salti, solo con un po' meno irruenza, però effettivamente l'or è molto spesso fuori dallo stelo, ma non si avverte il fondocorsa secco.


Allora io di sag ad occhio e croce sono sui 32/35% e con tutto cio prendo dei bei fondo corsa,infatti penso che gonfiero ancora un po.
La mia dune è nervosetta perchè un po le ruote nuove che sono le ruote piu rigide che abbia mai avuto sotto il sedere,vuoi un po le pressioni delle gomme(3.0 al posteriore e 2.5 anteriore) la bici sulle piccole asperrità tende ad essere dura,ma mai a saltellare,la forcella (fox 36 float) c'è lo sostenuta e di sag fa circa 20/23%,cosi come sta adesso per un neofità potrebbe sembrare difficile da portare perchè si sente tutto,ma per me che ormai ho fatto il callo risulta una goduria,perchè come sulla dh la bici mi deve lavorare alla perfezzione sui grandi impatti sacrificando i piccoli,tanto per quelli c'è il mio corpo che deve cercare di copiare tutto....tengo cosi le bici perche da che ho la dune ho capito che con la bici con le sospensioni tarate in maniera "nervosa" riesco a sfruttare meglio le mie capacità ed il mio fisico,mentre con le sospensioni "tenere" a parte che si perde "continuita" starei sempre a menare fondo corsa e ad affossarmi in ogni buchetto,poi per non parlare della reazione della bici prima dei salti,la bici nervosa ti permette di preparare il salto anche all'ultimo mentre quella tenera ,dato la latenza maggiore di affondamento delle sospensioni costringe ad una preparazione piu attenta del salto.

Quindi per me bici da enduro o da dh funzionano in base alla stessa filosofia:
"Tosto è Forte":smile::smile::smile:
Per un unico motivo,la discesa che la fai con la enduro o con la dh sempre discesa è!!!:il-saggi:
Quindi mi piace averle molto sostenute all'anteriore,in modo tale da avere il giusto affondamento nelle staccate e il giusto assorbimento dei grossi impatti,sacrificando l'assorbimento delle piccole asperrita ,mentre la sospensione posteriore sul TR450 lo tengo un pelo piu morbido ,con le basse velocità quasi tutte aperte, le alte chiuse di quache click(ho un elka quindi è un settaggio che con un fox non andrebbe assolutamente bene!) ed il rebaund settato in maniera tale da smorzare quel che basta per non fare scalciare la bici,mentre al posteriore della Dune gonfio al sag che ho scritto prima per tenerla un pelo piu dura in prevenzione dei fondo corsa ed il rebaund c'è lo piu marcato rispetto al Tr450 perche tenendolo libero come sulla dh mi risultava piu ingestibile la bici.
Ah e che siano ad aria o che siano a molla ste benedette sospensioni lavorano proprio alla grande,addirittura comincio a preferire "l'ignoranza" delle sospensioni della dune,dai due pompate e sei a posto per la vita,il padellino sulle risalite scassate non lo uso,avvolte nella foga delle discese non lo disattivo e manco me ne accorgo...che dire è fantastico!!:smile::smile::smile:
 
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