Sembra diventato un battibecco tra me e te
con tutto il rispetto che ho per te,
ti dico che non me ne frega niente
hai ragione te!
così vediam di farla finita
b. raidate Sembola
Tech Corner Lo spurgo dei freni Formula e Avid
- Creatore Discussione Danybiker88
- Data di inizio
ahhaaah
cmq per la gioia di chi e' scettico, ho comprato un avid elixir 3 completo ant e post per fare gli esperimenti della mia trasformazione ed eventualmente avere ricambi nel caso...
per carità, ognuno fa quello che vuole.
in tutto il tempo perso a scrivere sul forum, ingegnarsi, trovare il materiale etc. avresti fatto minimo 10 spurghi "preistorici" come li definisci te.
inoltre, hai comprato un nuovo set di freni, ipotizzo una spesa di 100-150 che equivalgono a 5 spurghi da un meccanico...in pratica stavi bene per 5 anni...
io non mi intendo di moto, ma la tua idea, per me, non ha senso, visto che lo spurgo va fatto 1 volta l'anno.
avrebbe avuto molto più senso se la necessità era quella di uno spurgo al mese...
poi se qualche goccia di olio esce, pazienza...si prende l'alcol, un paio di fazzoletti di scottex e passa la paura.
altrimenti esistono sempre i meccanici...
ho speso 70euro e ho un impianto frenante completo ant+post di ricambio che solo le pastiglie son 20euro.... se non riesco a fare la modifica e lascio tutto originale... non e' male secondo me
poi e chiaro che la prima volta che sperimenti una cosa ci rimetti tempo e soldi ma e' cosi', a me piace sempre migliorare/modificare e ottenere il meglio da ogni cosa e' il mio stile di vita, la mtb e' l'ultima delle mie passioni e mi sto avvicinando ora, ma io sono decine di anni che modifico qualsiasi cosa sopratutto auto con le quali ho avuto anche riconoscimenti internazionali ed e' tutta la vita che mi trovo sempre a discutere con la gente che e' limitata mentalmente in questo senso e che adora la pappa pronta far fare tutto al meccanico ecc... ecc... sono modi diversi di vivere io accetto chi non si sbatte per niente ma solo finche' non criticano cio' che invece faccio io :)
poi e chiaro che la prima volta che sperimenti una cosa ci rimetti tempo e soldi ma e' cosi', a me piace sempre migliorare/modificare e ottenere il meglio da ogni cosa e' il mio stile di vita, la mtb e' l'ultima delle mie passioni e mi sto avvicinando ora, ma io sono decine di anni che modifico qualsiasi cosa sopratutto auto con le quali ho avuto anche riconoscimenti internazionali ed e' tutta la vita che mi trovo sempre a discutere con la gente che e' limitata mentalmente in questo senso e che adora la pappa pronta far fare tutto al meccanico ecc... ecc... sono modi diversi di vivere io accetto chi non si sbatte per niente ma solo finche' non criticano cio' che invece faccio io :)
si, chiaro, ma bisogna sempre vedere se ne vale la pena.
ripeto, ok le modifiche, ma spurgare un freno formula o avid ci vogliono 30 min...1 ora per due freni.
1 anno ha 8760 ore. direi che posso dedicare 1 ora l'anno per spurgare i freni con il modo "preistorico"!
poi se mi dicevi faccio la modifica X per renderli più potenti, oppure faccio la modifica Y per renderli più modulabili, e via dicendo, allora il tuo discorso ci poteva anche stare. e mi viene in mente per esempio il "metodo EOT" per latticizzare i cerchi.
oppure alla voglia di modificare le geo o comq personalizzare la bici per portare le "prestazioni"-sensazioni di guida a livello "ottimale"/personale.
ma qui stiamo discutendo del nulla, a mio avviso. ci sono metodi migliori per spurgare?! sicuramente si, penso agli hope o agli shimano.
il sistema formula/avid è antipatico? indubbiamente....ma parliamo sempre di 1 applicazione l'anno...
in verita' con lo spurgo a caduta dalla pinza punto a poter variare la risposta della leva, tutto qua
Ti rispondo io, visto che "purtroppo" faccio il meccanico non "pseudo" da una ventina d'anni.Lo spurgo fatto come dici tu non sarebbe un miglioramento ed il sistema della siringa, tubicini, ecc. non è affatto preistorico.
Professionalmente si usa il "maialino", un attrezzo apposta che in pratica è un serbatoio in pressione che spinge l'olio nuovo dentro l'impianto, la tecnica che tu dici va bene fino ad un certo punto, tanto per fare un ritocco o nel fai da te, ma su di un impianto complesso e completamente a secco da dei problemi non indifferenti.
La ragione? Come sempre (quasi) è la più banale, l'aria tende a ribellarsi cercando di spingerla verso il basso, mentre si lascia spingere benissimo verso l'alto, la chiamano legge di gravità. Tutto questo riguarda impianti idraulici complessi. Venendo alle bici, il sistema della siringa con il suo stantuffo è a suo modo un piccolo "maialino", che svolge egregiamente il suo lavoro caricando l'impianto dal basso.
Comunque se non ti convince il tutto, ti suggerisco di passare ad un sistema Shimano, che incorpora nelle pinze un mini serbatoio senza bisogno di studiarti modifiche strane.
P.S. riguardo alla tua domanda, non tutti gli impianti hanno lo stesso passo, comunque per gli Avid, mi pare siano quelli che ti interessano ti serve un raccordo M5, la vite di spurgo freni come le moto per capirci non la puoi usare perchè non basta la vite da sola, non per un discorso di passi, ma perchè serve che la pinza sia anche lavorata con la sede conica su cui tiene in battuta.
concordo, con il kit avid, ci vogliono, per uno che l'abbia già fatto, al massimo 10 minuti per entrambi i freni...
quando mi ci metto a farlo, lo faccio per bene. quindi mi prendo tutto il tempo.
poi non lascio mai la pinza attaccata al telaio o alla forcella e lo faccio rimuovendo le pastiglie, così da non sporcare pastiglie o dischi.
cmq si un meccanico che si "deve sbrigare" ci mette molto meno.
la mia era una quantificazione "temporale" di massima...nel senso che più di 1 ora non ci puoi mettere...
ti ringrazio delle informazioni VELENO, per quanto riguarda la pinza avid e immaginavo che avevo il problema della sede conica ma potrei risolverlo ho gia' un'idea... e ti ringrazio in generale dell'intervento, ma il problema aria che si ribella a casa mia non esiste... io ho sempre fatto trasformazioni di impianti frenanti auto, e per fortuna (fortuna insomma l'ho comprato e pagato bene) ho a casa un impianto di spurgo pneumatico della beta ulteriormente modificato, ti tira via qualsiasi microbollicina d'aria di qualsiasi impianto altro che maialino... ;)
Con "impianto di spurgo pneumatico" intendiamo la stessa cosa, "maialino" è solo un nome in gergo dello stesso attrezzo, non chiedermi perchè lo chiamano cosi, ma ho sempre sentito chiamarlo in quel modo, in effetti fa un pò ridere : )
Ad ogni modo, la tua idea non è completamente assurda, se ti ingegni per mettere una vite di spurgo sulla pinza, penso che la soluzione praticabile sia quella di fare un raccordo da avvitarci che abbia poi una filettatura femmina e la battuta conica interna, credo lo dovrai fare, non penso esista qualcosa gia fatto con i passi giusti, avrebbe anche un suo perchè. Nel senso che sarebbe comodo per un attacca-stacca diretto sia che vuoi spurgare con la pompa del freno, che volendoci attaccare la solita siringa dal basso "tradizionale", non certo indispensabile, ma comodo si.
A quel punto se come ti dicevo a monte stai su un qualsiasi freno Shimano (economici e non), vedrai che integrano nel pompante un micro serbatoio accessibile svitando un coperchietto ed ottieni quello che volevi.
Quello che però non capisco è perchè spurgando diversamente vorresti ottenere una diversa risposta della leva, voglio dire se spurghi, spurgi, puoi variare il modo in cui lo fai, ma il risultato finale sarà sempre lo stesso.
esatto si mi costruisco un raccordo per la vite di spurgo... sulle auto no perché l'impianto è più complesso con abs servofreno ecc... ma sulle moto in base a come fai lo spurgo si riesce a "regolare" la durezza della leva e sicuramente lo sai... lo stesso vorrei fare sulla bici... ma non voglio montare shimano, voglio tenere avid farò anche una modifica al pompante magari
Ma son solo io che spurgo a ogni cambio pastiglie? A volte capita che spurgo anche a metà vita se mi si allunga la corsa della leva, ho le mani piccole e le leve molto vicine alle manopole, al primo cenno di allungamento toccano il manubrio e non lo sopporto.
30 minuti io li spurgo entrambi e avanza tempo per una birretta
Ma spurgate con i freni sulla bici? Io tra predisporre il banco di lavoro, smontare i freni, sbloccare e ripulire i pistoncini, spurgare, pulire e rimontare tutto, un'ora abbondante ce la metto sempre e birrette capita che ne bevo anche due
Poi non so come sia il kit Avid, ma io con quello Formula perdo un bel po' di tempo a trovare la posizione del raccordo siringa-pinza ottimale per non far entrare aria. Se stringo poco entra, se stringo troppo si strozza l'o-ring ed entra comunque, ci vuole qualche tentativo.
Ma spurgate con i freni sulla bici? Io tra predisporre il banco di lavoro, smontare i freni, sbloccare e ripulire i pistoncini, spurgare, pulire e rimontare tutto, un'ora abbondante ce la metto sempre e birrette capita che ne bevo anche due
Poi non so come sia il kit Avid, ma io con quello Formula perdo un bel po' di tempo a trovare la posizione del raccordo siringa-pinza ottimale per non far entrare aria. Se stringo poco entra, se stringo troppo si strozza l'o-ring ed entra comunque, ci vuole qualche tentativo.
L'ultima volta ho spurgato senza togliere l'aria dalle siringhe e senza spurgare la pinza,ho solo cambiato l'olio come da procedura e poi spurgato dalla leva con la solita procedura + una ventina di pinzate...funziona uguale a quando mi metto a perderci 30min per togliere le bollicine dalle siringhe e spurgare ogni microbolla.
Quando mi si allunga un po' la leva o sento che non è costante uso questo metodo sempre sfruttando la siringa Avid.
@max-nlt con tutto il tempo che perderai a modificare un impianto Avid ti compri gli Shimano Xtr o Saint...puoi spurgarlo come ti pare la prestazione resta quella.
30 minuti io li spurgo entrambi e avanza tempo per una birretta
le pastiglie vanno cambiate quando sono consumate, lo spurgo lo faccio ogni anno. è anche vero che soprattutto davanti, le pastiglie mi durano 1 anno.
Ma spurgate con i freni sulla bici? Io tra predisporre il banco di lavoro, smontare i freni, sbloccare e ripulire i pistoncini, spurgare, pulire e rimontare tutto, un'ora abbondante ce la metto sempre e birrette capita che ne bevo anche due
Poi non so come sia il kit Avid, ma io con quello Formula perdo un bel po' di tempo a trovare la posizione del raccordo siringa-pinza ottimale per non far entrare aria. Se stringo poco entra, se stringo troppo si strozza l'o-ring ed entra comunque, ci vuole qualche tentativo.
quello che intendevo dire io. quando spurgo i freni non mi limito semplicemente a togliere le bollicine ma a dare una sistemata all'impianto.
comq non è una gara a chi fa prima, il concetto rimane lo stesso: anche se ci si impiega 1 ora non vi è necessità ad inventarsi altri metodi per lo spurgo.