noi con il nostro gruppo abbiamo iniziato ormai 4 anni fa un progetto di segnaletica e lo abbiamo fatto insieme ad IMBA e utiliuzzando l'ITRS perchè c'è sembrato il più completo (seppur migliorabile) e l'unico che è partito dal presupposto di partire con un progetto di segnaletica europeaIl problema dei gradi di difficoltà sui trail occupa da diversi anni i professionisti e gli appassionati del settore poiché, oltre a una componente soggettiva nelle valutazioni che dovrebbero essere il più possibile oggettive, vi si aggiunge il fatto che a livello globale vi sono molte scale di difficoltà tutt'altro che comparabili (compresa la scala @gargasecca). Questo non aiuta la soluzione.
IMBA Europe ha avviato un progetto per venire a capo di questo problema, ideando un sistema che tiene conto in modo oggettivo più parametri e condizioni ambientali. L'International Trail Rating System. Eccovi il LINK.
Riuscirà l'ITRS a mettere d'accordo tutti e a creare un nuovo standard globale (o perlomeno europeo)?
Non vorrei andare troppo OT ma cosa ne pensate?
hai selezionato il layer cyclOSM?Ciao Mirc0, grazie per la spiegazione e per la legenda.
Non mi è chiara una cosa però, se prendiamo ad esempio il sentiero nell'immagine sotto.
Non mi pare corrisponda a qualche difficoltà, quindi significa che non è stata assegnata una difficoltà?
si evidentemente il sentiero non è stato "taggato" con l'attributo della scala MTBYes, allego screen più largo della zona. Come vedi ci sono anche altri sentieri in cui non è indicato il grado..o almeno credo
Quella discesa li non ha nulla di s4, l'ho fatta anche io tempo addietro e anche s3 mi sembra un po troppo.Secondo me la scala di valutazione è molto soggettiva.. x esempio (x chi la conosce) la discesa dal rifugio sellerie a selleiraut è segnata s3/s4 nella prima parte ed s2/s4 nella seconda.. ed io la faccio tutta in bici.. nel giro fatto sabato all'invergneux la parte sulla sx del fiume scendendo (dove iniziano i gradoni) è segnata s2 ed è molto più difficile della discesa dal sellerie..
Troppo soggettiva la cosa..
Secondo me la scala di valutazione è molto soggettiva.. x esempio (x chi la conosce) la discesa dal rifugio sellerie a selleiraut è segnata s3/s4 nella prima parte ed s2/s4 nella seconda.. ed io la faccio tutta in bici.. nel giro fatto sabato all'invergneux la parte sulla sx del fiume scendendo (dove iniziano i gradoni) è segnata s2 ed è molto più difficile della discesa dal sellerie..
Troppo soggettiva la cosa..
Quella discesa li non ha nulla di s4, l'ho fatta anche io tempo addietro e anche s3 mi sembra un po troppo.
Bellissima e piacevolissima discesa comunque
È quello che dico...mentre qualche punto della discesa dall'invergneux un s3 forse anche s4 ci sta.. invece è quasi tutto segnato s2.. un punto s4 in fondo nei tornanti.. ma la parte prima (appena inizia il tecnico) anche è bella simpaticaQuella discesa li non ha nulla di s4, l'ho fatta anche io tempo addietro e anche s3 mi sembra un po troppo.
Bellissima e piacevolissima discesa comunque
si ma il punto di partenza è che hai fatto un confronto tra 2 discese leggendo male la legenda della prima discesa che hai citatoÈ quello che dico...mentre qualche punto della discesa dall'invergneux un s3 forse anche s4 ci sta.. invece è quasi tutto segnato s2.. un punto s4 in fondo nei tornanti.. ma la parte prima (appena inizia il tecnico) anche è bella simpatica
No.. xke quella del sellerie è s3 nel primo punto (s4 in salita ma non avevo visto la freccia) mentre il pezzo tecnico dei gradoni dell'invergnueux è segnato s2 ed è molto più difficile e ripidosi ma il punto di partenza è che hai fatto un confronto tra 2 discese leggendo male la legenda della prima discesa che hai citato
scala soggettiva xke come tutte le cose a cui viene data una valutazione fatta da una persona e non un macchinario, dipende appunto da come la interpreta la persona..In realtà non mi pare che sia la scala ad essere soggettiva visto che fornisce molto dettagli sulle caratteristiche che il sentiero dovrebbe avere.
Poi c'è qualcuno che mappa in modo errato rispetto a tali criteri; mettici pure che sei sei a metà devi scegliere un livello (e ad es tra S2 e S3 c'è una certa differenza) e a volte effettivamente ti trovi con valutazioni incoerenti
ooook... resta il fatto che la discesa dal sellerie è per il 60% indicata s1 e il tratto s3 è 250 m. poi sui singoli tratti ci possono essere delle incoerenze perché non mappa la stessa persona ma un'indicazione generale ce l'hai.No.. xke quella del sellerie è s3 nel primo punto (s4 in salita ma non avevo visto la freccia) mentre il pezzo tecnico dei gradoni dell'invergnueux è segnato s2 ed è molto più difficile e ripido
E' una valutazione molto ottimistica. Già una discesa marcata come S1 può essere non fattibile in salita dato che può arrivare a pendenze del 40% con fondi con piccoli ostacoli. Una S2 può esserlo a tratti con una E-Bike, ma più facilmente è non ciclabile. Una S3 è impossibile, anche con E-Bike.3) se non vi è esplicita indicazione della percorribilità in salita, assumere in prima ipotesi che sia +1 rispetto alla discesa. Un sentiero S1, flowoso e divertente in discesa, generalmente diventa una rogna S2 in salita
Quando si legge nelle definizioni dei livelli di difficoltà, "piccoli/grandi ostacoli", "curve larghe/strette", "capacita base/avanzata di frenata", manca sempre un riferimento assoluto per cosa si intende per "piccoli/grandi", "larghe/strette" o "base/avanzata". Sono tutti aggettivi a cui ciascuno da una quantificazione differente.Io non credo che una immagine valga più di mille parole @amadvanceanzi credo che serva argomentare per poter comprendere al meglio questa classificazione.
Chiunque può correggerlo, anche tu. Se vai sul sito www.openstreetmap.com c'è un pulsante "Edit". Prima ti registri con l'email, premi Edit, clicchi sul sentiero, e selezioni il grado MTB. Se il grado non c'è ancora, lo aggiungi. Se vuoi spezzare il sentiero, fai tasto destro e selezioni la forbice. Così puoi dare diversi gradi di difficoltà.dopo che un sentiero è stato mappato in OSM come può avvenire la manutenzione/modifica? (es. errore mappatura o cambio condizioni sentiero)
E' possibile segnalare una possibile inesattezza? Come avviene poi la gestione?
grazie. mi chiedevo se fosse frequente "disquisire" tra utenti sui vari livelli assegnati.Chiunque può correggerlo, anche tu. Se vai sul sito www.openstreetmap.com c'è un pulsante "Edit". Prima ti registri con l'email, premi Edit, clicchi sul sentiero, e selezioni il grado MTB. Se il grado non c'è ancora, lo aggiungi. Se vuoi spezzare il sentiero, fai tasto destro e selezioni la forbice. Così puoi dare diversi gradi di difficoltà.
Per quel che capisco io, la STS fa attenzione solo alla difficoltá del trail. Ho visto che alcuni publicazioni tedesche (e mi sa che l'ho visto anche online) nelle descrizioni tranne und classificazione "S" danno anche una classificazione "G" (Gefahr, pericolo) al trail, partendo dal G0 (forestale con quasi nessun pericolo di farsi male) fino al G5 (possibile caduta libera di 3m o piú, pendenze estreme da non poter fermasi, pericolo di vita in caso di caduta)Manca, come qualcuno ha detto, l'esposizione. È un attributo indipendente dalla difficoltà specifica ma molto importante (è accaduto che biker siano caduti in tratti facili ma con una esposizione pericolosa, magari non è evidente, riportando conseguenze gravi o peggio.)
finalmente!!! dopo 4 pagine qualcuno che la fa notare! Grazie. Il progetto é:Il problema dei gradi di difficoltà sui trail occupa da diversi anni i professionisti e gli appassionati del settore poiché, oltre a una componente soggettiva nelle valutazioni che dovrebbero essere il più possibile oggettive, vi si aggiunge il fatto che a livello globale vi sono molte scale di difficoltà tutt'altro che comparabili (compresa la scala @gargasecca). Questo non aiuta la soluzione.
IMBA Europe ha avviato un progetto per venire a capo di questo problema, ideando un sistema che tiene conto in modo oggettivo più parametri e condizioni ambientali. L'International Trail Rating System. Eccovi il LINK.
Riuscirà l'ITRS a mettere d'accordo tutti e a creare un nuovo standard globale (o perlomeno europeo)?
Non vorrei andare troppo OT ma cosa ne pensate?
la mtb è uno sport solo relativamente giovane.Il problema della mtbike é che ancora é uno sport giovane dove ci sono tantissime componenti e la via non é ancora stata ben tracciata. Quindi definire una scala é complesso. Peró si comincia a sentirne l'esigenza. Non solo per questioni di performance... ma perché stiamo evolvendo rapidamente in un ambiente severo e quindi (anche) per questioni di valutazione del rischio. Il video di Gee Atherton (che poi imbrocca la strada di Marco Bassot, Michele ferro, Stefano Udeschini- solo x ricordare i "dolomitisti" vicino casa) é l'ennesimo segnale inequivocabile di dove la mtb sta andando (per lo meno sulle Alpi). Se per il momento abbiamo solo la STS allora parliamone ed usiamola tutti. A modificarla ci penserá il corso del tempo.
Che poi ad esepio: in val venosta un S3 é un bastone sulle orecchie... un S3 in valsugana meno bastone... in val lagarina o in val di fassa S3 = divertimento. Ci sta assolutamente neh. E se viaggi tanto in differenti luoghi questo non é un problema!
Capita, ma raramente. Non siamo così tanti a fare queste modifiche. Quando vedo un utente che cambia le valutazioni, mando il link al sito ufficiale www.singletrail-skala.de che dalle immagini permette di avere una valutazione più obbiettiva e la cosa si risolve.mi chiedevo se fosse frequente "disquisire" tra utenti sui vari livelli assegnati.
Ne approfitto per farti i complimenti per il sito. lo consulto quando bazzico in zone che non sono solito frequentare e lo trovo ben fatto con le giuste indicazioni.
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