La mia Scott Scale 29": 6640g...

confermo la bontà delle camere eclipse. non perdono assolutamente aria. si controllano solo ogni mese.
MA - vedo che anche tu hai i ultimi modelli con la valvole di colore argento.Speriamo bene che questi tengono.

Perche con i primi modelli c'erano taaaaanti problemi. Ma proprio tanti. A questo prezzo non e possibile che ricevi camere d'aria che gia perdono...e poi tante avevano quel difetto con le micropore. Bucchi piccolissimi che si formavano dopo un 'po di usura. Non so se l'avevo gia racontato ma sono stato il primo in tutto il mondo ad usare queste camere. Il capo della Eclipse e (stato) mio miglior amico. E un vicino di casa. Abita nel stesso paese. Ha il suo lavoratoio 50m da dove lavoro io....cosi facevo anche parte della costruzione. Ero proprio in mezzo del evoluzione. Ma prima che ha venduto la prima serie di 1000 camere gli avevo detto che non vanno bene, che tutti quelli che ho ricevuto di quella serie erano male.perdevano...allora ci siamo litigati e mi ha cancellato l'amicizia! Dopo 30 anni come frattelli....proprio cosi.Non si parla piu, lui era il padrino di mio figlio ma non si fa piu vedere da 3 anni. Incredibile. Solo perche volevo salvarlo della delusione delle reclamazioni dei clienti.
 

Longjnes

Biker infernalis
MA - vedo che anche tu hai i ultimi modelli con la valvole di colore argento.Speriamo bene che questi tengono.

Perche con i primi modelli c'erano taaaaanti problemi. Ma proprio tanti. A questo prezzo non e possibile che ricevi camere d'aria che gia perdono...e poi tante avevano quel difetto con le micropore. Bucchi piccolissimi che si formavano dopo un 'po di usura. Non so se l'avevo gia racontato ma sono stato il primo in tutto il mondo ad usare queste camere. Il capo della Eclipse e (stato) mio miglior amico. E un vicino di casa. Abita nel stesso paese. Ha il suo lavoratoio 50m da dove lavoro io....cosi facevo anche parte della costruzione. Ero proprio in mezzo del evoluzione. Ma prima che ha venduto la prima serie di 1000 camere gli avevo detto che non vanno bene, che tutti quelli che ho ricevuto di quella serie erano male.perdevano...allora ci siamo litigati e mi ha cancellato l'amicizia! Dopo 30 anni come frattelli....proprio cosi.Non si parla piu, lui era il padrino di mio figlio ma non si fa piu vedere da 3 anni. Incredibile. Solo perche volevo salvarlo della delusione delle reclamazioni dei clienti.
io lo trovo un ottimo prodotto le ho usato nel 2013 tra febbraio e luglio prima di mettere il lattice. adesso ho tolto il lattice e ho rimesso le camere eclipse che per il basso utilizzo durante l'inverno: almeno non si secca il lattice. funzionano.
molto costose, si però fanno il loro lavoro e in fondo si risparmiano 100gr dalle masse rotanti. come avere un cerchio in carbonio ma ad un prezzo inferiore.
 
Certo-se la qualità e ok quelle camere d'aria Eclipse sono proprio LA soluzione!
Ma come gia scritto per i ultimi due anni c'erano gran problemi di qualità.Peccato. Ora uno dei miei amici con cui faccio delle uscite del weekend mi ha detto che le sue ora tengono bene gia da un anno.Ecco perche li volevo riprovare. Quelle Eclipse con la valvola rossa sono ancora della vecchia serie. Quella davanti é pure una riparata...vedremo come tengono. Un anno fà li ho tolte di tutte le mie bici perche prima a poi tutte perdevano aria delle micropore che si sono formati. Non bucato d'una spina...pore verso dentro,verso il cercchio.Molto strano. Si sentiva bene quando c'erano quelle pore. Come hai scritto anche tu: normalmente tengono l'aria. Non c'e perdità. Anche se io sono uno che controlla la pressione prima di ogni uscita...con le Eclipse in pratica non c'era bisogno.Tengono. MA dal momento che devi aggiungere 1-2 decimo sei perso. Vuol dire che c'e una perdità di una micropore. Se poi togli la camera e la metti sott'acqua di volte non vedi neanche dove perde! Eran piccolissime pore. Di volte potevi anche continuare di usare le camere.Erano poi come camere Latex dove devi aggiungere aria anche ogni giorno. Ma per un prodotto che costa cosi tanto non va bene se la qualité non e perfetta. Speriamo bene che ora finalmente hanno trovato la soluzione...io non sono arrabiato con mio amico e ancora spero che riesce di avere gran successo che fin'ora ancora non lo aveva.

Ecco un test comparativo della rivista tedesca "Bike" su camere d'aria di circa due anni fà:

Hanno fatto un test scientifico per verificare la resistenza alla foratura delle camere. E come vedete l'Eclipse e stato il migliore quando si tratta della resistenza alla penetrazione (come una spina per esempio) e anche molto resistente al pizzicamento (Snake-bite) dove solo una camera Downhill pesantissima era superiore.

Snakebite-Test:
Hanno usato sempre lo stesso sopertone Schwalbe Racing Ralph 2,1" a 2 bar pressione. Contro i snakebite ovviamente un tubolare batte tutto (vedete un tubolare Schwalbe in colore rosso davanti). Seguito della camera downhill Specialized a 450g. Stessa resistenza poi per una camera Schwalbe 13 di 180g ma solo se si metteva in un copertone Fat Albert! Se guardate bene questa camera Schwalbe 13 normalmente con il copertone Racing Ralph usato per il test era penultima!! Solo per far vedere l'influenza d'un copertone hanno messo questa misura con un Fat Albert.
Dunque solo quella camera DH sta davanti, poi c'é l'Eclipe che sta pure davanti il latticce !! (= Latex-Milch), anche davanti le camere Latex....batte tutte!

Poi nel test dove cercano di penetrare un oggetto a 0,75mm diametro batte tutte, anche qualla camera DH.

 
Kéo;6815553 ha scritto:
Scusa ma non é meglio farti una bici da corsa.. Hai un gran telaio e lo monti dura Ace con ovvi limiti di rapporti ed incroci..
Limiti? Di che limiti parli?
Io uso la cassetta 11-32 e incrociare non é un problema. Se invece vorresti usare una cassetta 11-36 si certo non va piu bene col Dura Ace. Ma per me é sempre stato importante di avere i rapporti vicini cosi cassette tipo 11-36 oppure ancora peggio la 10-42 della SRAM XX1 non li considero neanche.

Poi col Dura Ace ho mai avuto il minimo problema. Uso dei Dura Ace da ca. 15 anni. Il cambio funziona meglio, si é verificato anche adesso che monto i il deragliatore XX etc. che cambia bene pero non al stesso livello che il Dura Ace di prima. Quello era come il cambio sportivo diciamo d'una Ferrari e ora sembra un cambio vecchio d'una Toyota. Funziona bene ma sembra un 'po inprecisa. I cambi si sentono anche accusticamente mentre con la mia cassetta in titanio e col Dura Ace il cambio era molto piu secco e silenzioso. MA i commandi della SRAM ora funzionano piu dolce. C'era bisogno di piu forza prima con quei commandi speciali.
 
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Certo-se la qualità e ok quelle camere d'aria Eclipse sono proprio LA soluzione!
Ma come gia scritto per i ultimi due anni c'erano gran problemi di qualità.Peccato. Ora uno dei miei amici con cui faccio delle uscite del weekend mi ha detto che le sue ora tengono bene gia da un anno.Ecco perche li volevo riprovare. Quelle Eclipse con la valvola rossa sono ancora della vecchia serie. Quella davanti é pure una riparata...vedremo come tengono. Un anno fà li ho tolte di tutte le mie bici perche prima a poi tutte perdevano aria delle micropore che si sono formati. Non bucato d'una spina...pore verso dentro,verso il cercchio.Molto strano. Si sentiva bene quando c'erano quelle pore. Come hai scritto anche tu: normalmente tengono l'aria. Non c'e perdità. Anche se io sono uno che controlla la pressione prima di ogni uscita...con le Eclipse in pratica non c'era bisogno.Tengono. MA dal momento che devi aggiungere 1-2 decimo sei perso. Vuol dire che c'e una perdità di una micropore. Se poi togli la camera e la metti sott'acqua di volte non vedi neanche dove perde! Eran piccolissime pore. Di volte potevi anche continuare di usare le camere.Erano poi come camere Latex dove devi aggiungere aria anche ogni giorno. Ma per un prodotto che costa cosi tanto non va bene se la qualité non e perfetta. Speriamo bene che ora finalmente hanno trovato la soluzione...io non sono arrabiato con mio amico e ancora spero che riesce di avere gran successo che fin'ora ancora non lo aveva.

Ecco un test comparativo della rivista tedesca "Bike" su camere d'aria di circa due anni fà:

Hanno fatto un test scientifico per verificare la resistenza alla foratura delle camere. E come vedete l'Eclipse e stato il migliore quando si tratta della resistenza alla penetrazione (come una spina per esempio) e anche molto resistente al pizzicamento (Snake-bite) dove solo una camera Downhill pesantissima era superiore.

Snakebite-Test:
Hanno usato sempre lo stesso sopertone Schwalbe Racing Ralph 2,1" a 2 bar pressione. Contro i snakebite ovviamente un tubolare batte tutto (vedete un tubolare Schwalbe in colore rosso davanti). Seguito della camera downhill Specialized a 450g. Stessa resistenza poi per una camera Schwalbe 13 di 180g ma solo se si metteva in un copertone Fat Albert! Se guardate bene questa camera Schwalbe 13 normalmente con il copertone Racing Ralph usato per il test era penultima!! Solo per far vedere l'influenza d'un copertone hanno messo questa misura con un Fat Albert.
Dunque solo quella camera DH sta davanti, poi c'é l'Eclipe che sta pure davanti il latticce !! (= Latex-Milch), anche davanti le camere Latex....batte tutte!

Poi nel test dove cercano di penetrare un oggetto a 0,75mm diametro batte tutte, anche qualla camera DH.


Ciao Nino, dei test di laboratorio mi fido, ma poi preferisco sempre riferimenti che vengono dall'utilizzo reale, dunque le mie domande sono:
- quanto e fino a che punto resiste questa camera alle forature ed ai taglietti rispetto ad un buon lattice (considera che prima di usare il lattice usavo le fasce in kevlar e foravo pure quelle)?
- hai esperienze che vengono dai tuoi amici che le utilizzano? Hanno mai forato o tagliato? Le preferiscono al lattice per la loro efficacia o le usano solo per il minor peso e per maggiore comodità?
- io uso il lattice con una certa soddisfazione, con queste camere sarei ancora più sicuro o il lattice rimane il mezzo più efficace contro le forature?
- Se una spina riesce a perforarla, la camera a quel punto si sgonfia o riesce a mantenersi gonfia come le camere in lattice?
- a che pressione potrei usare una gomma con queste camere?
Grazie
 
Ciao Nino, dei test di laboratorio mi fido, ma poi preferisco sempre riferimenti che vengono dall'utilizzo reale, dunque le mie domande sono:
- quanto e fino a che punto resiste questa camera alle forature ed ai taglietti rispetto ad un buon lattice (considera che prima di usare il lattice usavo le fasce in kevlar e foravo pure quelle)?
- hai esperienze che vengono dai tuoi amici che le utilizzano? Hanno mai forato o tagliato? Le preferiscono al lattice per la loro efficacia o le usano solo per il minor peso e per maggiore comodità?
- io uso il lattice con una certa soddisfazione, con queste camere sarei ancora più sicuro o il lattice rimane il mezzo più efficace contro le forature?
- Se una spina riesce a perforarla, la camera a quel punto si sgonfia o riesce a mantenersi gonfia come le camere in lattice?
- a che pressione potrei usare una gomma con queste camere?
Grazie
Ascolta-come gia scritto sono stato il primo ad usarli e sono 100% ancora quello con la piu grande esperienza con queste camere Eclipse.

Io usavo i primi prototipi per piu di due anni senza nessun problema! Sono pure andato girare in Toscana (a Massa Marittima) con i RaceKing e queste camere anche se di la ci sono tante spine e anche sassi taglianti. La gente mi guardava quando sono arrivato perche gia con i RaceKing mi hanno detto che non vanno,che si tagliano e poi quando hanno visto le "caramelle" a 58g ero stampato come matto. Là giu si fanno giri in gruppo e normalmente quasi ogni giorno ci sono 2-3 forature. Sia delle spine oppure del pizzicare sui sassi. Anch'io dal 2001 usavo sempre il lattice , sopratutto là giu. (non 'so se sapete che sono pure stato io a usare io il lattice come primo in tutt'europa...ma questo e un altro discorso ancora;) ) Pero con quei prototipi ho fatto tutta la settimana senza aver nessun problema. Nel nostro gruppo c'era anche uno con i copertoni UST in piu aveva del lattice dentro e lostesso ha bucato. Io invece no. Quella settimana era come un test per sapere se possono essere valabile anche in queste circostanze. In tutto durante quella settimana nel nostro gruppo di 6 ragazzi avevamo intorno 10-12 forature. Io nessuna. Magari avevo solo fortuna...chi lo sa?

Poi ha durato un anno per arrivare alla fabbriccazione per la massa. Come scritto ero il primo a ricevere delle camere della produzione prima che venivano anche vendute. Cosi di nuovo sono andato per una settimana giu in Toscana solo per scoprire che qualche d'una perdeva gia in scatola, altri erano sgonfiati il giorno dopo e si e visto che si sono aperti ai bordi oppure che la valvola perdeva...alla fine di 6 giorni avevo tutte le 6 camere che avevo ricevuto per provare rotte !! E solo una si era rotta d'un buco d'una spina. Tutto il resto erano diffetti della produzione. Ecco perche poi sono tornato a casa a dire a mio amico di non vendere quei 1000 esemplari che aveva gia pronto per la vendita.

SE ne ricevi un modello che tiene tiene proprio bene. In pratica hai i vantaggi del lattice solo che non hai quella schiffezza del sigillare, non hai il latticce dapertutto. L'Eclipse é anche piu leggero.

MA in realtà si e visto che il latticce certo e ancora superiore sopratutto se vai in giro dove ci sono le spine. Normalmente un buco d'una spina viene sigillato del lattice senza che te ne rendi neanche conto mentre con una camera d'aria e sempre possibile che viene bucata. Anche se l'Eclipse e molto piu resistente e sempre possibile che viene bucata. Stessa cosa col pizziccare dove col lattice in pratica non hai questo problema. Il latticce e migliore contro spine e pizzicare mentre la camera d'Eclipse ti offre la maggior prottezzione di ogni camera sul mercato al minimo peso e facilità del uso. Penso che hai capito del test sopra che la resistenza del Eclipse e sul stesso livello che se tu usavi un copertone Fat Albert (Freeride/Enduro) invece del tuo solito copertone XC....se bucchi un Fat Albert allora avresti anche un problema con la camera Eclipse. Se invece con copertoni di questo tipo non hai problemi allora l'Eclipse certo é una possibilita valabile.
Un corridore che vuole cambiare copertone col latticce lo deve fare in anticipo. Meglio un paio giorni prima per essere sicuro che è sigillato bene. Mentre con la camera Eclipe lo fai anche 5 minuti prima che esci...Ecco qui.

Resistenza spine: vantaggio lattice
Resistenza al pizzicamento: vantaggio lattice
Resistenza ai tagli: piccolo vantaggio camera Eclipse. Con certi tagli di volte con la camere vai ancora bene mentre col lattice non sigilla piu.
Facilità di montaggio/comodità: gran vantaggio camera Eclipse
Pressioni uttilizzabili: piccolo vantaggio camera d'Eclipse perche non esiste il stallonamento.Hai ancora la camera dentro che tiene il copertone mentre a un certo punto con solo il lattice e possibile che si stallona il copertone.
Peso: vantaggio camera Eclipse
Costo: vantaggio lattice
Scorrimento: vantaggio lattice (una camera , anche se é cosi sottile, fa sempre di piu frizzione che nessuna. Dunque col lattice scorre meglio anche se non ho mai sentito la differenza mentre se dovevo infilare una camera XY Butyl di 180g giu in Toscana mi sono sentito frenato alla grande)
Riparazione: vantaggio camera Eclipse. Se hai bucato col lattice sei nei casini. Bisogna mettere una camera d'aria e tutti sappiamo che si sporca un bel 'po. Con le camere Eclipse si puo mettere i autocollanti speciali (sia dalla Park Tool oppure quelli della Eclipse che costano troppo pero). Il problema é che con le camere Eclipse i bucchi normalmente sono cosi piccoli che quasiquasi non li vedi ....pero la riparazione é facilissimo con quel adesivo speciale e tiene bene. Bisogna pulire bene dove viene applicato l'adesivo e NON usare la carta vetrata come si fa alle camere normali !! Basta metterlo sul buco della camera sgonfiata. 30 secondi dopo puoi installare la camera d'aria e continuare a girare.

A proposito - se si compra queste camere bisogna anche comprarsi questi adesivi speciali per la riparazione.Vanno anche bene per la riparazione di tutte le altre camere pero assieme con i adesivi della Eclipse sono assolutamente l'unico prodotto con qui si puo riparare le Eclipse!! Le Park Tool costano intorno metà e sono anche un pelino piu grande delle Eclipse.
http://www.parktool.com/product/super-patch-kit-gp-2

Per me stesso qui a Zurigo dove non ci sono spine è molto comodo usare queste camere Eclipse. Mentre se avevo terreno come giu in Toscana anch'io userei il lattice. L'Eclipse rimarra nel Camelback come camera di scorta ;)
 
Ripeto ancora - se si compra queste camereEclipse bisogna anche comprarsi questi adesivi speciali per la riparazione. Vanno anche bene per la riparazione di tutte le altre camere pero assieme con i adesivi della Eclipse sono assolutamente l'unico prodotto con qui si puo riparare le Eclipse!! Le Park Tool costano intorno metà e sono anche un pelino piu grande delle Eclipse.
http://www.parktool.com/product/super-patch-kit-gp-2http://www.parktool.com/product/super-patch-kit-gp-2

Ecco un adesivo Park Tool messo sul Eclipse:
 
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TROVATO quel articolo su tubolari e copertoni regolari!

Ecco allora i risultati del test comparativo della rivista tedesca "TOUR"

Alla sinistra vedete i tubolari, alla destra i copertoni clincher (per camera d'aria). Vedete anche che hanno misurato a due pressioni diversi - 7.5 e 9 bar
Misuravano la resistenza in Watt a 35 km/h.

Secondo me non c'é piu niente da dire. E ovvio che i tubolari perdono alla grande!!!

Da aggiungere anche che in quel test hanno anche fatto vedere che i tubolari messi con la colla consumano meno energia che se si mettono col nastro speciale della Tufo che aumenta la resistenza di 5 Watt ai confronti della colla !! E non dimenticare che parliamo delle gomme "liscie" senza tasselli,stessa misura...interessante che ci sono cosi grande varietà, no?

E come gia scritto piu avanti dopo che avevo letto questo test mi sono comprato un paio di ruote decenti, dei Veloflex Record e camere d'aria Michelin Latex e subito sono stato piu veloce di MINUTI sui miei giri di sera (1-2 ore). Veramente impressionante!

 
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E poi trovato anche questo test ancora piu vecchio dove hanno misurato un tubolare Dugast ai confronti del lattice...secondo me non c'é piu niente da dire ;)

Alla sinistra un copertone Racing Ralph col lattice: 20.1 Watt
Alla destra un tubolare Dugast: 26,8 Watt



Certo i tubolari hanno dei vantaggi altrimenti non ci saranno cosi tanti sul circuito dei professionisti MA il scorrimento non é meglio ! Ansi....
 
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Biker infernalis
E poi trovato anche questo test ancora piu vecchio dove hanno misurato un tubolare Dugast ai confronti del lattice...secondo me non c'é piu niente da dire ;)

Alla sinistra un copertone Racing Ralph col lattice: 20.1 Watt
Alla destra un tubolare Dugast: 26,8 Watt


Certo i tubolari hanno dei vantaggi altrimenti non ci saranno cosi tanti sul circuito dei professionisti MA il scorrimento non é meglio ! Ansi....

il principale vantaggio del tubolare, specie su strada è che si possono usare cerchi in carbonio per tubulare. il fianco in carbonio per contenere il copertoncino è il tallone di achille per un cerchio in carbonio. sui cerchi strada carbon il fianco fa aumentare notevolmente il peso, dal momento che deve tenere pressioni elevate. . sulla mountain deve essere robusto per sopportare eventuali pizzicature. la robustezza richiesta al fianco, fa in parte annullare il vantaggio in peso dei cerchi carbon per copertoncino rispetto agli analoghi in alluminio.

con i tubulari non c'è bisogno del fianco, e allora si possono risparmiere fino a 200gr sulle ruote , nel cerchio.Questo è il motivo che i professionisti della strada li usano pur con una cattiva frenata. non certo per la maggior scorrevolezza.
 
il principale vantaggio del tubolare, specie su strada è che si possono usare cerchi in carbonio per tubulare. il fianco in carbonio per contenere il copertoncino è il tallone di achille per un cerchio in carbonio. sui cerchi strada carbon il fianco fa aumentare notevolmente il peso, dal momento che deve tenere pressioni elevate. . sulla mountain deve essere robusto per sopportare eventuali pizzicature. la robustezza richiesta al fianco, fa in parte annullare il vantaggio in peso dei cerchi carbon per copertoncino rispetto agli analoghi in alluminio.

con i tubulari non c'è bisogno del fianco, e allora si possono risparmiere fino a 200gr sulle ruote , nel cerchio.Questo è il motivo che i professionisti della strada li usano pur con una cattiva frenata. non certo per la maggior scorrevolezza.
D'accordo.

Ma ancora esiste quel mito che tubolari scorrono meglio e questo non é piu il caso. E se mai hai cercato ti ottimizzare il tuo setup per il scorrimento vedrai che fa gran effetto. A un professionista che ha 800-1000 Watt nelle sue gambe non importa troppo. Pero noi biker "normali" sentiamo bene se hai copertoni che ti mangiano via 20-40 Watt della tua preziosa potenza.
 

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Ascolta-come gia scritto sono stato il primo ad usarli e sono 100% ancora quello con la piu grande esperienza con queste camere Eclipse.

Io usavo i primi prototipi per piu di due anni senza nessun problema! Sono pure andato girare in Toscana (a Massa Marittima) con i RaceKing e queste camere anche se di la ci sono tante spine e anche sassi taglianti. La gente mi guardava quando sono arrivato perche gia con i RaceKing mi hanno detto che non vanno,che si tagliano e poi quando hanno visto le "caramelle" a 58g ero stampato come matto. Là giu si fanno giri in gruppo e normalmente quasi ogni giorno ci sono 2-3 forature. Sia delle spine oppure del pizzicare sui sassi. Anch'io dal 2001 usavo sempre il lattice , sopratutto là giu. (non 'so se sapete che sono pure stato io a usare io il lattice come primo in tutt'europa...ma questo e un altro discorso ancora;) ) Pero con quei prototipi ho fatto tutta la settimana senza aver nessun problema. Nel nostro gruppo c'era anche uno con i copertoni UST in piu aveva del lattice dentro e lostesso ha bucato. Io invece no. Quella settimana era come un test per sapere se possono essere valabile anche in queste circostanze. In tutto durante quella settimana nel nostro gruppo di 6 ragazzi avevamo intorno 10-12 forature. Io nessuna. Magari avevo solo fortuna...chi lo sa?

Poi ha durato un anno per arrivare alla fabbriccazione per la massa. Come scritto ero il primo a ricevere delle camere della produzione prima che venivano anche vendute. Cosi di nuovo sono andato per una settimana giu in Toscana solo per scoprire che qualche d'una perdeva gia in scatola, altri erano sgonfiati il giorno dopo e si e visto che si sono aperti ai bordi oppure che la valvola perdeva...alla fine di 6 giorni avevo tutte le 6 camere che avevo ricevuto per provare rotte !! E solo una si era rotta d'un buco d'una spina. Tutto il resto erano diffetti della produzione. Ecco perche poi sono tornato a casa a dire a mio amico di non vendere quei 1000 esemplari che aveva gia pronto per la vendita.

SE ne ricevi un modello che tiene tiene proprio bene. In pratica hai i vantaggi del lattice solo che non hai quella schiffezza del sigillare, non hai il latticce dapertutto. L'Eclipse é anche piu leggero.

MA in realtà si e visto che il latticce certo e ancora superiore sopratutto se vai in giro dove ci sono le spine. Normalmente un buco d'una spina viene sigillato del lattice senza che te ne rendi neanche conto mentre con una camera d'aria e sempre possibile che viene bucata. Anche se l'Eclipse e molto piu resistente e sempre possibile che viene bucata. Stessa cosa col pizziccare dove col lattice in pratica non hai questo problema. Il latticce e migliore contro spine e pizzicare mentre la camera d'Eclipse ti offre la maggior prottezzione di ogni camera sul mercato al minimo peso e facilità del uso. Penso che hai capito del test sopra che la resistenza del Eclipse e sul stesso livello che se tu usavi un copertone Fat Albert (Freeride/Enduro) invece del tuo solito copertone XC....se bucchi un Fat Albert allora avresti anche un problema con la camera Eclipse. Se invece con copertoni di questo tipo non hai problemi allora l'Eclipse certo é una possibilita valabile.
Un corridore che vuole cambiare copertone col latticce lo deve fare in anticipo. Meglio un paio giorni prima per essere sicuro che è sigillato bene. Mentre con la camera Eclipe lo fai anche 5 minuti prima che esci...Ecco qui.

Resistenza spine: vantaggio lattice
Resistenza al pizzicamento: vantaggio lattice
Resistenza ai tagli: piccolo vantaggio camera Eclipse. Con certi tagli di volte con la camere vai ancora bene mentre col lattice non sigilla piu.
Facilità di montaggio/comodità: gran vantaggio camera Eclipse
Pressioni uttilizzabili: piccolo vantaggio camera d'Eclipse perche non esiste il stallonamento.Hai ancora la camera dentro che tiene il copertone mentre a un certo punto con solo il lattice e possibile che si stallona il copertone.
Peso: vantaggio camera Eclipse
Costo: vantaggio lattice
Scorrimento: vantaggio lattice (una camera , anche se é cosi sottile, fa sempre di piu frizzione che nessuna. Dunque col lattice scorre meglio anche se non ho mai sentito la differenza mentre se dovevo infilare una camera XY Butyl di 180g giu in Toscana mi sono sentito frenato alla grande)
Riparazione: vantaggio camera Eclipse. Se hai bucato col lattice sei nei casini. Bisogna mettere una camera d'aria e tutti sappiamo che si sporca un bel 'po. Con le camere Eclipse si puo mettere i autocollanti speciali (sia dalla Park Tool oppure quelli della Eclipse che costano troppo pero). Il problema é che con le camere Eclipse i bucchi normalmente sono cosi piccoli che quasiquasi non li vedi ....pero la riparazione é facilissimo con quel adesivo speciale e tiene bene. Bisogna pulire bene dove viene applicato l'adesivo e NON usare la carta vetrata come si fa alle camere normali !! Basta metterlo sul buco della camera sgonfiata. 30 secondi dopo puoi installare la camera d'aria e continuare a girare.

A proposito - se si compra queste camere bisogna anche comprarsi questi adesivi speciali per la riparazione.Vanno anche bene per la riparazione di tutte le altre camere pero assieme con i adesivi della Eclipse sono assolutamente l'unico prodotto con qui si puo riparare le Eclipse!! Le Park Tool costano intorno metà e sono anche un pelino piu grande delle Eclipse.
[url]http://www.parktool.com/product/super-patch-kit-gp-2[/URL]

Per me stesso qui a Zurigo dove non ci sono spine è molto comodo usare queste camere Eclipse. Mentre se avevo terreno come giu in Toscana anch'io userei il lattice. L'Eclipse rimarra nel Camelback come camera di scorta ;)

Ottima spiegazione. Abitando in Toscana tra rovi e sassi, penso che per ora continuerò ad usare il lattice, magari mediterò se prendere due Eclipse da provare nelle ruote da allenamento.
 

Oniriko77

Biker augustus
5/2/04
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Alba
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Resistenza spine: vantaggio lattice
Resistenza al pizzicamento: vantaggio lattice
Resistenza ai tagli: piccolo vantaggio camera Eclipse. Con certi tagli di volte con la camere vai ancora bene mentre col lattice non sigilla piu.
Facilità di montaggio/comodità: gran vantaggio camera Eclipse
Pressioni uttilizzabili: piccolo vantaggio camera d'Eclipse perche non esiste il stallonamento.Hai ancora la camera dentro che tiene il copertone mentre a un certo punto con solo il lattice e possibile che si stallona il copertone.
Peso: vantaggio camera Eclipse
Costo: vantaggio lattice
Scorrimento: vantaggio lattice (una camera , anche se é cosi sottile, fa sempre di piu frizzione che nessuna. Dunque col lattice scorre meglio anche se non ho mai sentito la differenza mentre se dovevo infilare una camera XY Butyl di 180g giu in Toscana mi sono sentito frenato alla grande)
Riparazione: vantaggio camera Eclipse. Se hai bucato col lattice sei nei casini. Bisogna mettere una camera d'aria e tutti sappiamo che si sporca un bel 'po.

spine e pizzicamento, basta già questo per me e per quasi tutti a preferire il lattice.
in fondo si passa al lattice proprio per evitare gli stop causa forature e annullare le pizzicature
per il peso 20gr. in più non si sentono, o quanto lattice mettete ? 100gr. in meno con le eclipse ? ma dai non ci credo che longines piazza 180 ml di lattice a gomma

riparazione: perchè nei casini ? :nunsacci:
è la stessa situazione, se il lattice non tappa metti la camera nuova, se la camera si buca metti la camera nuova.

appunto perchè la tua opinione è a ultrafavore delle camere eclipse, visto che le usavi in fase di progettazione e facevi da tester, sono opinioni un pochino di parte, e non mi dire che non avresti problemi a usarle a pressioni basse senza il rischio di pizzicare perchè non ti credo.
 

Longjnes

Biker infernalis
spine e pizzicamento, basta già questo per me e per quasi tutti a preferire il lattice.
in fondo si passa al lattice proprio per evitare gli stop causa forature e annullare le pizzicature
per il peso 20gr. in più non si sentono, o quanto lattice mettete ? 100gr. in meno con le eclipse ? ma dai non ci credo che longines piazza 180 ml di lattice a gomma

riparazione: perchè nei casini ? :nunsacci:
è la stessa situazione, se il lattice non tappa metti la camera nuova, se la camera si buca metti la camera nuova.

appunto perchè la tua opinione è a ultrafavore delle camere eclipse, visto che le usavi in fase di progettazione e facevi da tester, sono opinioni un pochino di parte, e non mi dire che non avresti problemi a usarle a pressioni basse senza il rischio di pizzicare perchè non ti credo.

estate = lattice messo 1 sola volta a patto di non dover cambiare copertone.
novembre -aprile= camere, solo per comodità. d'inverno cambio spesso copertoni, poi il lattice asciuga male se lascio la biga appoggiata al muro per due mesi senza usarla.
 

italo80

Biker ultra
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D'accordo.

Ma ancora esiste quel mito che tubolari scorrono meglio e questo non é piu il caso. E se mai hai cercato ti ottimizzare il tuo setup per il scorrimento vedrai che fa gran effetto. A un professionista che ha 800-1000 Watt nelle sue gambe non importa troppo. Pero noi biker "normali" sentiamo bene se hai copertoni che ti mangiano via 20-40 Watt della tua preziosa potenza.
ciao nino hai mai provato a latticizzare una ruota da strada con copertoncino (senza camera con valvole tubless) i vantaggi potrebbero essere mostruosi visto il test!!!
 
appunto perchè la tua opinione è a ultrafavore delle camere eclipse, visto che le usavi in fase di progettazione e facevi da tester, sono opinioni un pochino di parte, e non mi dire che non avresti problemi a usarle a pressioni basse senza il rischio di pizzicare perchè non ti credo.
Scusa-penso che sono stato proprio chiaro sopra. Poi sono anche stato il piu gran critico delle camere ! Ho scritto chiaramente cosa sono i vantaggi e anche i svantaggi.

Guarda-io sono stato il primo in quasi tutto il mondo ad usare il lattice quando ancora non c'era Notubes etc.etc. L'ho usato per 10 anni minimo. Poi mio amico ha iniziato col progetto delle camere. E si ha cominciato proprio perche si aveva cosi tanti problemi col sigillare certi copertoni leggeri etc. Non raccontarmi che non sei nei casini se devi mettere una camera se bucchi col lattice...è un casino col lattice dapertutto.

Ma ho anche scritto ben chiaro che il lattice é superiore riguardando il rischio di foratura. Pero dipende tutto del terreno che hai , del mezzo che usi etc. Ne conosco ragazzi che li usano anche nelle bici Enduro/Freeride perche quei copertoni sono gia abbastanza robusti e le camere Eclipse come si vede bene nel test non si bucano facilmente. Ai confronti delle camere d'aria di quel genere si risparmia tantissimo senza aumento del rischio..ansi...

Io con i RaceKing ancora non ho pizzicato.Non a 1,3 bar d'estate e neanche a 1,2 adesso d'inverno.
 
ciao nino hai mai provato a latticizzare una ruota da strada con copertoncino (senza camera con valvole tubless) i vantaggi potrebbero essere mostruosi visto il test!!!
Certo-ma non siamo mai riusciti. Poi a quelle pressioni elevate avrei anche un 'po paura che mi salta furoi del cercchio diciamo in una discesa dove si superano 70-80 km/h...poi a quelle pressioni elevate un buco e difficile a sigillare perche ti si esce il lattice della pressione alta dentro. Solo a una pressione abbastanza bassa per un uso su strada si richiuderebbe un eventuale buco. Pero non basterebbe per continuare girare. Dunque il vantaggio non é lostesso come sulla MTB.

Il piu gran vantaggio del lattice sulla MTB e che puoi abbassare la pressione per aumentare il grip fuoristrada. Poi certo riduci il rischio della foratura alla grande !!

Su strada sara solo la riduzione del scorrimento perche non usi la camera dentro. Di peso non sara gran differenza perche ci sono gia camere a solo 50g.
 

littleboy

Biker superis
18/10/04
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Ciao nino,
sei sempre di una precisione e una cortesia notevole.

Quali camere usi su strada?

Certo-ma non siamo mai riusciti. Poi a quelle pressioni elevate avrei anche un 'po paura che mi salta furoi del cercchio diciamo in una discesa dove si superano 70-80 km/h...poi a quelle pressioni elevate un buco e difficile a sigillare perche ti si esce il lattice della pressione alta dentro. Solo a una pressione abbastanza bassa per un uso su strada si richiuderebbe un eventuale buco. Non basterebbe per continuare girare. Dunque il vantaggio non e lostesso come sulla MTB.

Il piu gran vantaggio del lattice sulla MTB e che puoi abbassare la pressione per aumentare il grip fuoristrada. Che riduci il rischio della foratura alla grande.

Su strada sara solo la riduzione del scorrimento perche non usi la camera dentro. Di peso non sara gran differenza perche ci sono gia camere a solo 50g.
 
Ciao nino,
sei sempre di una precisione e una cortesia notevole.

Quali camere usi su strada?
Per anni usavo le Conti Supersonic che pesano intorno 49-51g pero dopo che hanno fatto un altro test del scorrimento su camare d'aria strada...e le Michelin Latex erano le migliore in quest'aspetto....ora uso le Michelin. Le differenze del piu peggio Butyl al Michelin erano intorno 3-4 Watt per ruota se non mi sbaglio. Pero le Michelin pesano su 65-70g.

L'insieme delle camere Supersonic con dei copertoni fragili come le Veloflex non andava tanto bene. Troppi difetti! Cosi quando e uscito quel test comparativo di tubolari/copertoncini volevo mettere il minimo di resistenza possibile. Allora le Veloflex con le camere Michelin. Cosi si é sentito bene la differenza ai confronti dei miei tubolari Continental. Immediatamente!

Quello che mi da un 'po fastidio con le Michelin Latex é che perdono un sacco di aria d'un giorno al altro. Devi sempre mettere abbastanza aria ogni giorno. Bisogna sempre infilare pocchino ma con le Latex proprio tanto. Direi che perdono intorno 1/4 - 1/3 della pressione in un giorno. Direi che per uno che fa gite lunghe puo gia creare un problema.Se cominci a 8 bar il mattino solo per finire a 6,5 bar di sera...solo per dire.
 

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