Eh ma non l’hai mai sentito perché non esiste in italiano.
Comunque sbaglierò, ma mi sa che pretendi troppo da lui
la fastidiosa impressione dei colori a casaccio
- Creatore Discussione oblomov
- Data di inizio
Comunque sbaglierò, ma mi sa che pretendi troppo da lui
Caro oblomov sembra che per qualcuno competente in materia si tratti di liberta' personali.Vedi l'allegato 450082
Coprifuoco violato: ricorso. E il giudice di pace annulla la multa
Studente di giurisprudenza difende l’amico sanzionato: stava rientrando dalla casa della fidanzata. "Misura incostituzionale, così si limitano le libertà personali"www.ilrestodelcarlino.it
Pure nell'altro caso, mi sembra che per qualcuno competente in materia il procedimento fosse da archiviare, per altri no.
Comunque, considerando i pareri che ho sentito esprimere da medici, scienziati e affini nel mondo, e' quasi difficile formulare un parere circa i lockdown e non confermato da almeno uno di questi in un fase della pandemia
questa mattina giornata stupenda.... gran bel sole, temperatura fresca ma perfetta e prima giornata a ridosso del liberi tutti! di buon ora faccio il giro ed in giro non c'é nulla fino al rientro, si stava da papa!! ma appunto rientrando dal mio giro,la giornata in bike mi è stata "rovinata" dal fatto che tra bestemmie e urla del tipo : scansati e...stai alla tua mano!!! ne ho incontrate di tutte i colori.! addirittura arrivato vicino a casa una scolaresca (40-50 caproni) che pascolavano a bordo fiume a far lezione a chi lanciava più lontano il sasso in acqua senza fregarsene minimamente se di fatto ostruivano tutto il passaggio delle bici e anche urlando non si spostavano minimamente!!! almeno si fossero gettati dentro...vista l'utilità della lezione...
nel rientro... avrò rischiato di far un frontale almeno 10 volte con altrettante bici in mano a perfetti incapaci ( probabilmente non è un caso) tutte elettrificate.... che guidavano TUTTE contromano affiancate a tre a tre tra di loro riempendo di fatto tutta la larghezza della strada bianca, guada caso TUTTI guardavano il copertone invece di guardare dove andavano ,e il fato ha voluto che li incontrassi sempre sotto curva mentre scendevo x questa strada bianca questa maledetti!
non vedo l'ora che le temperature salgano a 35 gradi... a vedere se questi perfetti incompetenti spariscono dalla circolazione ..x il troppo caldo.
Basterà attendere la riapertura dei bar e dei centri commerciali. Secondo me già dal prossimo weekend la situazione sarà migliore sui sentieri.
mcpelo68
BIKER SKLEROTIK
hai perfettamente ragione, anche se a dir il vero già ieri mattina, ho rifatto un altro giro sempre in quella zona e chissà come mai..FORSE complice il fatto che forse era domenica mattina ed era ancora più calda e primaverile del giorno prima... o forse complice il fatto che era pure il 25 aprile, o forse che tutti questi "ipersportivi dell'ultima ora" erano rapiti dal braciere e dalle costaiole o semplicemente dalla moglie che dovevano farla "pascolare" da qualche parte, fatto stà che non c'era anima viva.. e non ho rischiato la vita a schivar le "mine" vaganti.
non so che dirti: ultimamente negli articoli che leggo e nei servizi al tg che vedo si parla quasi solo di rt quando si annunciano i passaggi di colore delle regioni. si parla quasi solo di rt anche per descrivere il miglioramento della situazione in italia.
probabilmente non è l'unico indice che si tiene in considerazione, ma di certo ha un'importanza predominante altrimenti non riesco a spiegarmi come alcune settimane fa varie regioni siano passate da rosso ad arancione con numeri "reali" molto peggiori di quelli della sardegna, mentre la sardegna passava da arancione a rosso con numeri migliori. ancora: la sardegna sta facendo una settimana aggiuntiva in rosso proprio a causa dell'rt, come confermato espressamente dall'assessore regionale e da vari organi di informazione, nonostante tutti gli altri numeri siano praticamente da zona gialla.
ad ogni modo l'rt lo trovi qui, fra gli ultimi grafici https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
cosa intendi per pubblicizzato? si sa sempre il risultato finale, mentre si sa pochissimo di come viene calcolato. forse in maniera molto complessa e con margini di discrezionalità da parte del cts... infatti di solito le regioni non sono in grado di dire con certezza che rt hanno (e quindi di che colore saranno): vanno avanti con anticipazioni, con i "si dice" etc e poi alla fine arriva l'ordinanza del ministero.
(cosa vuol dire tiktoker?)
io ho aperto una discussione basata su dati, numeri e grafici che sono pubblici e facilmente comprensibili. cerco di ragionare su questi numeri e di avere un'opinione su come viene gestita la situazione, su quali decisioni vengono prese, su quali scelte vengono fatte, naturalmente tenendo conto dei pareri degli ormai famosi ed onnipresenti esperti in materia (in virologia, in epidemiologia etc etc), dai quali peraltro abbiamo sentito opinioni anche diametralmente opposte - p.es. fra chi è critico e giudica premature e troppo rischiose le riaperture e chi, viceversa, sostiene che i tempi sono maturi e che i contagi non risaliranno. per non parlare dell'inizio della storia, quando molti, compresa l'oms, dicevano che le mascherine erano necessarie soltanto per il personale ospedaliero che stava a contatto coi malati...
mi sembra un buon modo, in generale e non solo per il covid, per formarsi un'opinione ed esprimere un parere, quindi per esercitare in maniera il più possibile informata e consapevole la democrazia.
se poi qualcuno viene a parlare di suocugggino non è colpa mia, e per questi posso darti ragione.
d'altronde l'esimio roberto speranza, laureato in scienze politiche, può fare il ministro della salute e prendere decisioni assieme agli altri ministri che sono laureati in economia o in ingegneria o diplomati non so dove; quindi io, laureato in giurisprudenza, assieme a tizio laureato in informatica e a caio diplomato all'istituto tecnico industriale etc etc, sono senz'altro libero di informarmi e di discutere su un forum, così come con gli amici o parenti.
per carità, spero di aver sempre lasciato intendere che il mio parere non era certo quello di un costituzionalista.
quindi non entro nel merito ma faccio notare una cosa: per qualche procedimento che si conclude in maniera favorevole al "trasgressore" dei dpcm, e che ovviamente fa notizia, chissà quanti ce ne sono che si concludono sfavorevolmente e che quindi non fanno notizia...
per tornare in topic, metto qui alcuni grafici e dati in base ai quali la settimana scorsa varie regioni sono passate da arancione a giallo e altre da rosso ad arancione, mentre la sardegna è rimasta in rosso (a quanto pare solo a causa dell'rt alto). continuo a pensare che sia stato un provvedimento eccessivo e che ci sia anche una certa sproporzione con altre regioni, p.es. puglia e campania, che avevano - e hanno tuttora - un'incidenza di contagi ogni 100.000 abitanti molto più alta rispetto alla sardegna e, nel caso della puglia, un'occupazione delle terapie intensive quasi doppia.
ovviamente mancano altri dati, ma la mia impressione è che venga trattata in maniera più "severa" una regione che, in un'ipotetica scala di gravità da 0 a 10, passa da 2 a 4 rispetto a una regione che passa da 9 a 8.
ovviamente mancano altri dati, ma la mia impressione è che venga trattata in maniera più "severa" una regione che, in un'ipotetica scala di gravità da 0 a 10, passa da 2 a 4 rispetto a una regione che passa da 9 a 8.
Allegati
i dati aggiornati quotidianamente li trovate qui:
lab24.ilsole24ore.com
lab.gedidigital.it
nel secondo link, sopra ciascun grafico ci sono vari riquadri e cliccandoli potete vedere la rappresentazione di diversi parametri
Coronavirus in Italia, i dati e la mappa
Tutti i numeri del coronavirus in Italia: contagiati, morti, guariti e numero di tamponi. Informazioni per regioni e province fornite dal ministero della Salute.
lab24.ilsole24ore.com
Coronavirus: la mappa aggiornata dei contagi in Italia, divisi per regioni e province
La diffusione del contagio da Coronavirus in Italia e nel mondo non accenna ad arrestarsi. Sui grafici l'evoluzione della pandemia, tamponi e nuovi contagi regione per regione. Sulle mappe l'aggiornamento quotidiano dei casi per regione e per provincia, variazione e incidenza per provincia, la...
lab.gedidigital.it
nel secondo link, sopra ciascun grafico ci sono vari riquadri e cliccandoli potete vedere la rappresentazione di diversi parametri
(tiktokker = uno che fa filmatini su tiktok, il social network per adolescenti)
ok i pareri diametralmente opposti... ma qualcuno ci ha sempre preso, e qualcuno ogni volta che apre bocca succede l'opposto... qualche domanda su chi è davvero esperto e su chi è solo sedicente, me la farei...
Motivo per cui c'è un CTS composto da persone che conoscono la materia. Di certo le decisioni non le prende "Speranza".
ok, non sono un adolescente e non conoscevo tiktok.
sui pareri opposti o anche semplicemente divergenti, non riesco a fare una statistica così precisa di chi ha fatto sempre previsioni giuste e chi le ha fatte sempre sbagliate... ma magari non ho seguito abbastanza.
le decisioni sono sempre politiche, il che trova conferma nel fatto fatto che in diverse occasioni il cts diceva x e speranza/il consiglio dei ministri decideva y. è vero che quasi sempre speranza, di solito assieme a boccia, concordava con la linea del cts, cioè quella più rigorosa, ma questa linea non è stata sempre assecondata dalle decisioni del governo.
ora non chiedermi di citare i singoli episodi, ma ce ne sono stati vari e di dominio pubblico, in quanto i singoli ministri facevano dichiarazioni divergenti sulle decisioni da prendere.
aggiungo: la composizione del cts è stata in parte cambiata di recente, se non sbaglio dal nuovo governo, quindi come dobbiamo interpretare il cambiamento? c'erano persone non abbastanza competenti? avevano dato indicazioni sbagliate? qualcuno molto competente era stato lasciato fuori? è più bravo di chi c'era prima?
in qualsiasi modo si risponda, per me è evidente che molte cose sono relative, che un esperto può dare indicazioni sbagliate e che in conseguenza la politica può prendere decisioni sbagliate.
Ultima modifica:
Finalmente una pagina dove sono riportati chiaramente gli indici Rt.
Sembra chiaro che tale indice non e' l'unico parametro considerato per determinare il colore di una regione, visto che Puglia e Calabria sono in zona aranzione, malgrado abbiano indici Rt infeiori a quelli di alcune regioni gialle.
Anche considerando solamente le differenze tra i metodi adottati dai vari Stati (anche all'interno dell'Europa) per calcolare il numero di decessi dovuti al Covid, si puo' desumere come il passaggio dai "dati scientifici" alle misure di contenimento del contagio sia fortemente condizionato da scelte politiche, a volte illogiche.
Sembra chiaro che tale indice non e' l'unico parametro considerato per determinare il colore di una regione, visto che Puglia e Calabria sono in zona aranzione, malgrado abbiano indici Rt infeiori a quelli di alcune regioni gialle.
Anche considerando solamente le differenze tra i metodi adottati dai vari Stati (anche all'interno dell'Europa) per calcolare il numero di decessi dovuti al Covid, si puo' desumere come il passaggio dai "dati scientifici" alle misure di contenimento del contagio sia fortemente condizionato da scelte politiche, a volte illogiche.
l'unico no. qualche giorno fa ho letto un articolo, che non ho salvato e non ritrovo, in cui veniva spiegato che si combina l'rt con il livello di rischio, il quale a sua volta è determinato dal cts sulla base dei famosi 21 parametri. nella valutazione di questi pare esserci un certo margine di discrezionalità - a mio avviso usata male ultimamente - dato che le regioni di solito non sono autonomamente in grado di stabilire in che fascia saranno.
il risultato delle combinazioni può essere una cosa del genere:
rt sotto 1 e rischio basso = fascia gialla
rt sopra 1 e rischio basso = fascia arancione
ma anche
rt sotto 1 e rischio moderato = fascia arancione
etc etc
Giusto e inquietante.per carità, spero di aver sempre lasciato intendere che il mio parere non era certo quello di un costituzionalista.
quindi non entro nel merito ma faccio notare una cosa: per qualche procedimento che si conclude in maniera favorevole al "trasgressore" dei dpcm, e che ovviamente fa notizia, chissà quanti ce ne sono che si concludono sfavorevolmente e che quindi non fanno notizia...
Per quanto ricordo, le sentenze di cui parlavamo indicavano dei principi generali di incostituzionalita' nel definire l'assoluzione. Principi applicabili a tutti i casi e non solo a quelli specifici.
Se molti altri sono stati invece condannati, risulterebbe davvero molto ampio il margine d'interpretazione delle norme. La determinazione della colpevolezza o dell'innocenza sarebbe al limite della casualita'.
Insomma, non e' stato reso pubblico il metodo con cui definiscono i colori delle regioni. Ne hanno dato solo notizie approssimative.
D'altra parte, "democrazia", "liberta'" e "trasparenza" non sono sinonimi.
per fortuna, perchè già taroccano i dati così, figuriamoci se sapessero esattamente cosa taroccare per avere il risultato che vogliono...
beh, come non è noto il perchè dobbiamo comprare gli F35, o costruire opere che non servono a nulla spendendo cifre miliardarie e non definite...
qua coi colori mi sembra che il grado di trasparenza sia maggiore di quello medio a cui eravamo abituati in passato...
Pero' c'e' una bella differenza tra mantenere riservati i criteri di spesa per la Difesa e quelli con cui si stabilisce se ogni cittadino puo' uscire da casa o continuare la sua ativita' lavorativa.
indicavano principi di incostituzionalità secondo l'interpretazione dei giudici che hanno accolto i ricorsi. tieni presente che non sempre si trattava di definire illegittime le restrizioni, ma in certi casi soltanto di definire illegittima la sanzione penale per l'inosservanza (quindi una questione più tecnica che sostanziale, se si può dire così).
i principi generali... come le norme, più sono generali più sono interpretabili. da altro punto di vista è un bene, perché consentono di dare tutela a situazioni non disciplinate, dato che le norme non possono prevedere ogni singola situazione di fatto che potrebbe verificarsi. ma se proseguiamo così sconfiniamo nella filosofia del diritto, campo ancora più spinoso...
il metodo dei colori è pubblico perché è stabilito in un decreto del ministro della salute o in un dpcm, però ci sono quei margini di valutazione da parte del cts che rendono in parte imprevedibili - e contestabili - le decisioni.
se anche lo facessero, il cts avrebbe la discrezionalità per poter fare più o meno come vuole, cosa che peraltro già fa con un'operazione non dissimile dal taroccare i dati. basta guardare i numeri della campania, in giallo da due settimane, della puglia, in arancione e che pare andrà in giallo, e della sardegna, che ha fatto la terza settimana in rosso e poi una in arancione con dati molto migliori di queste due.