Jaroslav Kulhavy vince il World cup su 29er

[sembola]

Spero che anche tu nn ti offenderai se ritengo molto più valide le argomentazioni di Ned Overend che le tue, visto che è uno dei ''padri fondatori della mtb''.

Di "padri fondatori della mtb" che abbiano dimostrato di capire sul serio il mercato ne son rimasti molto pochi in piedi: Specialized fu acquistata da Merida per evitare il fallimento, Cannondale è fallita e passata di mano a costo zero, Bontrager e Fisher acquistati da Trek, Ritchey campa con i trittici... se questi sono i fari, meglio mettersi il salvagente che il rischio è di sfasciarsi sugli scogli
Insomma, una pura questione di fede. E poi se viene fuori il termine "talebani" qualcuno si offende pure.

Cercare o pretendere delle prove mi sembra un pò infantile, soprattutto se vengono da una PERSONA come te che ha molta esperienza e sà che il limite tra mezzo e biker è molto labile in questo sport e niente è dato per scontato e certo.

Riecco lo svicolamento. Le prove sono richieste a due affermazioni categoriche, che nulla hanno a che fare con il "limite tra mezzo e biker".
Come fai a sapere che sia innegabile il ruolo di Ned Overend nella progettazione delle bici? Aspetto una risposta, se ce l'hai.

Limitiamoci ad analizzare solo i fatti: specy fà il suo ingresso nel settore 29'', con uno staff ad alti livelli e con atleti importanti, con il risultato di produrre dei mezzi che quest'anno si stanno dimostrando vincenti.
Non è certo una prova schiacciante, ma è un ottimo indizio che stanno operando nella direzione giusta.

Ancora svicolamento. Che cosa ha che fare con Ned Overend tutto questo?

Prodotti MTB scontati

 

[babylonboss26]

Di "padri fondatori della mtb" ne son rimasti motlo pochi: Specialized fu acquistata da Merida per evitare il fallimento, Cannondale è fallita e passata di mano a costo zero, Bontrager e Fisher acquistati da Trek... se questi sono i fari, meglio mettersi il salvagente che il rischio è di sfasciarsi sugli scogli
Insomma, una pura questione di fede. E poi se viene fuori il termine "talebani" qualcuno si offende pure.



Riecco lo svicolamento. Le prove sono richieste a due affermazioni categoriche, che nulla hanno ache fare con il "limite tra mezzo e biker".
Come fai a sapere che sia innegabile il ruolo di Ned Overend nella progettazione delle bici? Aspetto una risposta, se ce l'hai.




Ancora svicolamento. Che cosa ha che fare con Ned Overend tutto questo?

ma dimmi la verità: che cosa ti ha fatto di male il vecchio Ned ''Flanders'' Overend??????

Scherzi a parte, il suo ruolo in specy credo sia sullo sviluppo dei progetti e nn sulla creazione degli stessi. La sua pluridecennale esperienza è importante e il suo contributo ha senz'altro un peso, altrimenti nn lo pagherebbero. Diciamo che è una figura simile al collaudatore di F1 che serve per evidenziare eventuali pecche o suggerire miglioramenti.
Le aziende che citavi prima, sono fallite non perchè i loro prodotti nn erano validi, ma magari erano più bravi in sella che nel settore marketing.
Infatti il vecchio Ned nn è il titolare di specialized ma un collaboratore, e dà il suo contributo.

 

[sembola]

ma dimmi la verità: che cosa ti ha fatto di male il vecchio Ned ''Flanders'' Overend??????

Lui niente. Chi trasforma una discussione in una questione di fede molto

Scherzi a parte, il suo ruolo in specy credo sia sullo sviluppo dei progetti e nn sulla creazione degli stessi.

Vedo che ci siamo capiti. O almeno lo spero.

 

[babylonboss26]

Lui niente. Chi trasforma una discussione in una questione di fede molto


Vedo che ci siamo capiti. O almeno lo spero.

scusami, ma nn ho capito: secondo te Ned Overend in specialized non serve a nulla?? pensi che sia solo una trovata di marketing? Adesso sono io a nn capire.......

 

[sembola]

scusami, ma nn ho capito: secondo te Ned Overend in specialized non serve a nulla?? pensi che sia solo una trovata di marketing? Adesso sono io a nn capire.......

Che abbia un ruolo nello sviluppo dei materiali è probabile. Che "sia innegabile" il suo ruolo o che quello che dice sia Vangelo è tutt'altra cosa.

 

[babylonboss26]

Che abbia un ruolo nello sviluppo dei materiali è probabile. Che "sia innegabile" il suo ruolo o che quello che dice sia Vangelo è tutt'altra cosa.

quindi confermi quello che dicevo, il ruolo di Ned in specialized ha un peso. Forse nn è vangelo ma visto quello che ha vinto in carriera e quello che continua a vincere in single speed, dovremmo inchinarci di fronte ad un gigante e in specialized lo hanno capito benissimo.
I nostri pareri contano come il 2 di mazze quando la briscola è a denari, i fatti danno ragione a lui e a specialized.

 

[HardJumper]

Le 29'' nn sono più costose delle 26''. Non guardare solo i modelli top di gamma, esistono modelli per tutte le tasche.

credo che chi ti leggesse potrebbe equivocare.
io paragonerei mele con mele e pere con pere.
e vedrai che le 29" sono più care.
Quando ho deciso di farmi una 29 ho visto che quello che mi interessava andava sui 1700 diciamo. E dovevo fingere di non vedere che con 999€ prendevo una cosa (da 26") di tutto rispetto e "paragonabile".

Nello specifico, cercavo una front xc. Che sò: paragoniamo una canyon 26" ed una rose MrRide.

Si paragona allestimento e peso (in base alla destinazione d'uso).

Es.: credo si potrebbero raffrontare una 100mm+100mm con una 120+120(26").

Potremmo poi paragonare direttamente i modelli omonimi che le case hanno in listino nei due diametri. (sempre senza trascurare di confrontare poi i pesi, tral'altro quelli reali, nèee!!!?!!)

 

[babylonboss26]

credo che chi ti leggesse potrebbe equivocare.
io paragonerei mele con mele e pere con pere.
e vedrai che le 29" sono più care.
Quando ho deciso di farmi una 29 ho visto che quello che mi interessava andava sui 1700 diciamo. E dovevo fingere di non vedere che con 999€ prendevo una cosa (da 26") di tutto rispetto e "paragonabile".

Nello specifico, cercavo una front xc. Che sò: paragoniamo una canyon 26" ed una rose MrRide.

Si paragona allestimento e peso (in base alla destinazione d'uso).

Es.: credo si potrebbero raffrontare una 100mm+100mm con una 120+120(26").

Potremmo poi paragonare direttamente i modelli omonimi che le case hanno in listino nei due diametri. (sempre senza trascurare di confrontare poi i pesi, tral'altro quelli reali, nèee!!!?!!)

giustissimo e forse mi sono espresso male. Intendevo dire, in risposta a chi diceva che la 29'' è costosa, che si può passare ad un buona 29'' senza spendere MOLTO di più rispetto ad una 26'' di pari destinazione d'uso.
Concordo con te sul fatto che se prendiamo una 26'' e una 29'' con medesimo telaio e allestimento, la 29'' costa di più. Però oggi il mercato delle 29'' è molto più corposo e offre anche modelli più accessibili, senza doversi svenare con modelli ultracostosi top di gamma.

 

[danym]

quindi confermi quello che dicevo, il ruolo di Ned in specialized ha un peso. Forse nn è vangelo ma visto quello che ha vinto in carriera e quello che continua a vincere in single speed, dovremmo inchinarci di fronte ad un gigante e in specialized lo hanno capito benissimo.
I nostri pareri contano come il 2 di mazze quando la briscola è a denari, i fatti danno ragione a lui e a specialized.

mah..perdonatemi, ma se vi basate sul fatto che uno abbia vinto cosi tanto per dire che ha dato un grosso contributo, direi che non sono proprio d'accordo.

Specialized ha investito su di lui, secondo me, in primis perchè c'è tanta gente come Babylonboss (non denigrativo..ma assolutamente normale), che vede questo personaggio come un supereroe e, di conseguenza, crede che comprare una bici che puo' essere (anzi..."potrebbe essere stata sviluppata") con il suo aiuto voglia dire avere in mano una formula 1..
La stessa cosa di quando la ferrari manda fuori un modello che dice essere stato sviluppato con schumacher, alonso e via dicendo...
A mio modo di vedere è tutta FUFFA....le bici si studiano, si progettano, fior fiore di ing ci spaccano sopra il cervello perchè in linea di massima tutto è fisica...e poi magari si fanno leggermente rifinire da qualche "specialista"...stop

le 29, se non erro, le ha inventate Gary...o sbaglio? (e potrei sbagliare..non so tutta la storia) ...
Se è cosi'...lui è un normalissimo uomo che ci vede molto lungo
Ah...se non erro è anche uno dei fautori della MTB

 

[muldox]

...Specialized ha investito su di lui, secondo me, in primis perchè c'è tanta gente come Babylonboss (non denigrativo..ma assolutamente normale), che vede questo personaggio come un supereroe e, di conseguenza, crede che comprare una bici che puo' essere (anzi..."potrebbe essere stata sviluppata") con il suo aiuto voglia dire avere in mano una formula 1...

Beh, gli uffici marketing dovranno pur servire a qualcosa, no?

....le bici si studiano, si progettano, fior fiore di ing ci spaccano sopra il cervello perchè in linea di massima tutto è fisica...e poi magari si fanno leggermente rifinire da qualche "specialista"...stop...

Non è detto. Ci sono dei rider in grado entrare nel merito degli aspetti tecnici ed il cui feedback può essere molto utile. Altri, a volte anche molto bravi in bici, ai quali personalmente non chiederei consiglio nemmeno per la progettazione di un triciclo.

Se Ned Overend appartenga alla prima o alla seconda categoria francamente non lo so.

 

[babylonboss26]

mah..perdonatemi, ma se vi basate sul fatto che uno abbia vinto cosi tanto per dire che ha dato un grosso contributo, direi che non sono proprio d'accordo.

Specialized ha investito su di lui, secondo me, in primis perchè c'è tanta gente come Babylonboss (non denigrativo..ma assolutamente normale), che vede questo personaggio come un supereroe e, di conseguenza, crede che comprare una bici che puo' essere (anzi..."potrebbe essere stata sviluppata") con il suo aiuto voglia dire avere in mano una formula 1..
La stessa cosa di quando la ferrari manda fuori un modello che dice essere stato sviluppato con schumacher, alonso e via dicendo...
A mio modo di vedere è tutta FUFFA....le bici si studiano, si progettano, fior fiore di ing ci spaccano sopra il cervello perchè in linea di massima tutto è fisica...e poi magari si fanno leggermente rifinire da qualche "specialista"...stop

le 29, se non erro, le ha inventate Gary...o sbaglio? (e potrei sbagliare..non so tutta la storia) ...
Se è cosi'...lui è un normalissimo uomo che ci vede molto lungo
Ah...se non erro è anche uno dei fautori della MTB

non voglio santificare Ned Overend, nn ne ha bisogno, i suoi successi parlano da soli. Idem per Gary Fisher.
Il progetto è la cosa primaria per far si che una bike riesca, questo è fuori dubbio. Però il contributo di Schumacher sulla ferrari nn è stato solo quello di saperla guidare, ma di capire dove si doveva migliorare e questa è stata sempre una sua grande qualità.
Ned Overend in specy ha il compito di testare i mezzi che escono e contribuisce con i suoi suggerimenti a migliorare il mezzo, laddove presenta delle imperfezioni. Questo nn me lo sono inventato, viene pagato per fare questo lavoro.
La riuscita di un prodotto è la sintesi di molte cose e volevo semplicemente dire che il contributo di Overend nello sviluppo specy, è importante. Se poi è fondamentale questo nn lo sò, ma visti i risultati nn mi pare che sia l'ultimo arrivato, o no?

 

[muldox]

...Ned Overend in specy ha il compito di testare i mezzi che escono e contribuisce con i suoi suggerimenti a migliorare il mezzo, laddove presenta delle imperfezioni. Questo nn me lo sono inventato, viene pagato per fare questo lavoro.
La riuscita di un prodotto è la sintesi di molte cose e volevo semplicemente dire che il contributo di Overend nello sviluppo specy, è importante. Se poi è fondamentale questo nn lo sò, ma visti i risultati nn mi pare che sia l'ultimo arrivato, o no?...

Io dico che per affermare ciò servirebbe:
_conoscere bene Ned Overend e le sue qualità in tal senso
_conoscere bene le dinamiche interne a Specialized

Può darsi che le cose stiano come dici tu, ma potrebbe anche essere che Overend sia lì per motivi che hanno a che fare più con il marketing che con gli aspetti tecnici legati allo sviluppo di un prodotto.

Se le tue affermazioni si basano su quanto dichiarea ufficialmente Specy, permettimi di credere che potrebbero essere vere tanto quanto delle gran panzanate.

 

[danym]

Beh, gli uffici marketing dovranno pur servire a qualcosa, no?



Non è detto. Ci sono dei rider in grado entrare nel merito degli aspetti tecnici ed il cui feedback può essere molto utile. Altri, a volte anche molto bravi in bici, ai quali personalmente non chiederei consiglio nemmeno per la progettazione di un triciclo.

Se Ned Overend appartenga alla prima o alla seconda categoria francamente non lo so.

Certo Muldox...sicuro che puo' servire un feedback.-...ma appunto un feedback..possono essere rifiniture di una bici, non puo' essere un rider a progettarlo...a meno che tale rider non sia anche una gran testa...e ci potrebbe anche stare

 

[muldox]

Certo Muldox...sicuro che puo' servire un feedback.-...ma appunto un feedback..possono essere rifiniture di una bici, non puo' essere un rider a progettarlo...a meno che tale rider non sia anche una gran testa...e ci potrebbe anche stare

Guarda che le bici non sono astronavi, nonostante spesso ce lo vogliano far credere. Un rider che abbia voglia e capacità di dare dei contributi anche sostanziali lo può fare. Chiaramente non si metterà a dimensionare le sezioni dei tubi, ma a livello di geometrie, risposta delle sospensioni, montaggio ed affinamenti vari può sicuramente dire la sua in base a quelle che sono le esperienze sul campo.

 

[duse]

tutte le case hanno dei tester..mi sembra ovvio.
alcuni come dice babylonboss ,hanno nome ed esperienza piu di altri ed è ovvio che probabilmente testino meglio e diano indicazioni migliori x il prodotto che noi andremo ad acquistare
non capisco cosa ci sia di strano
se poi vogliamo dire,tanto x dire qualcosa o fare le pulci alle frasi,che NED non ci acchiappa na cippa...ditelo voi..io no
comunque ,come gia detto,questo mondiale(come quello marathon)è stato vinto dall atleta piu in forma che con la 29er SPECY(con tutta la tecnologia specifica x 29 che specy ha...e gli altri no(frse xche non credevano nelle qualita delle rutone?))è riuscito ad esprimere TUTTO il suo potenziale.

 

[danym]

non voglio santificare Ned Overend, nn ne ha bisogno, i suoi successi parlano da soli. Idem per Gary Fisher.
Il progetto è la cosa primaria per far si che una bike riesca, questo è fuori dubbio. Però il contributo di Schumacher sulla ferrari nn è stato solo quello di saperla guidare, ma di capire dove si doveva migliorare e questa è stata sempre una sua grande qualità.
Ned Overend in specy ha il compito di testare i mezzi che escono e contribuisce con i suoi suggerimenti a migliorare il mezzo, laddove presenta delle imperfezioni. Questo nn me lo sono inventato, viene pagato per fare questo lavoro.
La riuscita di un prodotto è la sintesi di molte cose e volevo semplicemente dire che il contributo di Overend nello sviluppo specy, è importante. Se poi è fondamentale questo nn lo sò, ma visti i risultati nn mi pare che sia l'ultimo arrivato, o no?

scommettiamo che l'anno prossimo diranno che è stato Kulhavy a progettare la nuova 29??
Essu'...dai, non mitizziamo...
Rossi è un grande, ma non è detto che sia una persona capace di dare un contributo nel costruire una moto che possa essere utilizzata da tutti...
Schumacher ha migliorato il tempo della F430, sicuro...ma sei sicuro che l'utente medio ne abbia tratto benefici??forse è vero addirittura il contrario,....

Allo stesso modo per noi...dire che è stata sviluppata con Ned o con Omer Simpson...non fa nbessuna differenza...se tu guidi come omer simpson, mvedrai che la bici di omer sarà migliore per te di quella di Ned... le bici si devono provare, inutile dire che la epic sia una figata, la scalpel un mostro, la flash un fulmine senza neanche sapere e averle mai provate solo perchè la cavalca uno o l'altro...

QUa entriamo solo nell'essere indicati come "tifosi" di uno o dell'altra marca...

 

[babylonboss26]

Io dico che per affermare ciò servirebbe:
_conoscere bene Ned Overend e le sue qualità in tal senso
_conoscere bene le dinamiche interne a Specialized

Può darsi che le cose stiano come dici tu, ma potrebbe anche essere che Overend sia lì per motivi che hanno a che fare più con il marketing che con gli aspetti tecnici legati allo sviluppo di un prodotto.

Se le tue affermazioni si basano su quanto dichiarea ufficialmente Specy, permettimi di credere che potrebbero essere vere tanto quanto delle gran panzanate.

hai ragione, purtroppo devo basarmi su quello che si scrive su riviste e web, molto limitativo e forse anche inesatto, nn conosco le dinamiche interne a specy ma mi sembra anche inesatto sminuire la figura di Overend a solo testimonial.
Io nn ho mai detto che gli ingegneri specy pendono dalle sue labbra e seguono sue direttive ma si limita a dare delle indicazioni una volta provato il mezzo, in fondo chi meglio di un biker di livello riesce a capire limiti e miglioramenti di una bike.
Anche tu quando effettui i test sulle bike, grazie alla tua esperienza, riesci subito ad individuare i pro e i contro di una bike e sono certo che le aziende tengono conto del tuo giudizio.
E credo sia cosi anche per Overend in specy, almeno così dichiara anche lui. Perchè dovrebbero nn sfruttare un ''tester'' di quella levatura e declassarlo a semplice promoter???

 

[muldox]

tutte le case hanno dei tester..mi sembra ovvio.
alcuni come dice babylonboss ,hanno nome ed esperienza piu di altri ed è ovvio che probabilmente testino meglio e diano indicazioni migliori x il prodotto che noi andremo ad acquistare
non capisco cosa ci sia di strano
se poi vogliamo dire,tanto x dire qualcosa o fare le pulci alle frasi,che NED non ci acchiappa na cippa...ditelo voi..io no
comunque ,come gia detto,questo mondiale(come quello marathon)è stato vinto dall atleta piu in forma che con la 29er SPECY(con tutta la tecnologia specifica x 29 che specy ha...e gli altri no(frse xche non credevano nelle qualita delle rutone?))è riuscito ad esprimere TUTTO il suo potenziale.

Complimenti, hai capito tutto (e mi spiego il colore del tuo cartellino ).

 

[danym]

Complimenti, hai capito tutto (e mi spiego il colore del tuo cartellino ).

fantasticissimo

 

[muldox]

...mi sembra anche inesatto sminuire la figura di Overend a solo testimonial...

Io non ho sminuito nessuno, infatti ho scritto che non conoscendo Overend non ho la più pallida idea di quale possa essere il suo contributo. Che, ripeto, stando a quanto ne so potrebbe essere importante così come trascurabile.
Ho conosciuto alcuni ottimi riders (parlo di professionisti sponsorizzati) molto attenti, tecnicamente preparati ed "impegnati".
Ne ho però conosciuti anche di quelli che è meglio lasciar perdere: perchè scazzati, perchè scampanati, perchè troppo impegnati a fare i divi etc. etc.